Confusione PMR Digitale libero

[giulianoio]

73 a tutti
Abbiamo cercato di capire quali sono le frequenze PMR DIGITALI https://amzn.to/3Gj7Cbp Libere e ne è venuta fuori un pò di confusione.
Wikipedia da una sua lista
I vari siti che abbiamo trovato tra cui Radio.Scanner.It ne danno un'altra
Abbiamo cercato nel sito del ministero ma non siamo evidentemente riusciti a trovare la pagina giusta.
In conclusione ci si chiedeva se il digitale PMR è libero in ogni frequenza dai 446.000 ai 446.2000
oppure ha le sue frequenze precise. Come ho detto la lista giusta dovrebbe essere quella del ministero ma noi non siamo riusciti a trovarla. (ignoranza digitale) Grazie a chi ci darà una dritta per le frequenze giuste.

[SimplexFM]

Buonasera a te. La tua è una domanda che ho sentito altre volte, c'è chi afferma che non ci sono divieti di usare le frequenze analogiche in digitale o viceversa e chi afferma che invece vanno rispettate le tabelle, tuttavia io non ho mai letto nulla a riguardo nelle normative quindi di fatto sono tutte di libero uso sia in analogico che in digitale (se la radio lo permette) almeno che tutti i pmr digitali non permettano di fare questo per rispettare la normativa ma che appunto non mi risulta esista-

La lista corretta è comunque questa: https://it.wikipedia.org/wiki/PMR_446

[giulianoio]

73 SimplexFM e grazie per la risposta che mi conferma che se non siamo riusciti a trovare niente sul sito del ministero è perchè semplicemente non c'è niente. HI.
Grazie per la lista su wikipedia è quella che prenderemo ad esempio anche se come ho scritto sui vari siti specializzati ognuno ha la sua. Ri hi. Grazie

[SimplexFM]

Appunto non esiste un bandplan da rispettare anche perché se fosse così, i pmr per essere a norma non permetterebbero tecnicamente di usare i canali analogici in digitale come anche viceversa, si possono invece usare tutti sia in analogico che in digitale.

Non esiste nemmeno l'obbligo di usare i canali in base all'uso come riportato da certe tabelle fai da te di non si sa chi, non esistono canali privati o in base all'uso che se ne fa, puoi ad esempio usare come e quando ti piace anche il canale utilizzato da Rete Radio Montana, non è loro ma di tutti, semmai prevale il buon senso.

[ik2cnf]

La banda PMR446 è assolutamente regolamentata, e chi afferma che non esiste documentazione evidentemente non ha cercato bene o nel posto giusto.

In Italia si parte dal PNRF del 31 agosto 2022, dove si legge nella porzione 446-448 che il PMR446 è regolamentato nella nota 101C che rimanda alla decisione CEPT ECC Decision (15)05.
In questa decisione  https://docdb.cept.org/download/1491 , che ha vincolo di legge in Italia (e anche in Europa),
si legge:

DECIDES
[...]
2. that CEPT administrations shall designate the band 446.0-446.2 MHz for the use of analogue PMR 446
with a channel plan based on 12.5 kHz spacing where the lowest carrier frequency is 446.00625 MHz;
3. that CEPT administrations shall designate the band 446.1-446.2 MHz for the use of digital PMR 446 with
a channel plan based on 6.25 kHz and 12.5 kHz spacing where the lowest carrier frequencies are
446.103125 MHz and 446.10625 MHz respectively;
4. that CEPT administrations shall designate the band 446.0-446.2 MHz for the use of digital PMR 446 with
a channel plan based on 6.25 kHz and 12.5 kHz spacing where the lowest carrier frequencies are
446.003125 MHz and 446.00625 MHz respectively as of 1 January 2018;
[...]

Quindi i canali sono assolutamente regolamentati, con una frequenza di inizio e una spaziatura, basta fare i calcoli.
Tutto il resto lo si può leggere nel documento originale linkato sopra.

73 Maurizio

[SimplexFM]

Il documento che ho anche tradotto riporta quanto segue...

le amministrazioni CEPT designino la banda 446,0-446,2 MHz per l'uso del PMR analogico 446...
le amministrazioni CEPT designino la banda 446.0-446.2 MHz per l'uso del PMR digitale 446...

le amministrazioni CEPT designino la banda 446.0-446.2 MHz per l'uso del PMR digitale 446 con un piano di canali basato sulla spaziatura di 6,25 kHz e 12,5 kHz dove si trovano le frequenze portanti più basse rispettivamente 446.003125 MHz e 446.00625 MHz dal 1° gennaio 2018;

446.003125 è il normale canale 1 analogico mentre  446.00625 è il canale 1 dPMR.

Quindi non mi sembra ci sia alcun obbligo!

[ik2cnf]

Il documento che ho anche tradotto riporta quanto segue...

Io ho solo pubblicato la normativa che si affermava non esistesse.
Ognuno legge e considera.

73 Mau

[SimplexFM]

Il documento in questione stabilisce certamente dei criteri che sono quelli di nuovi canali ma non specifica l'obbligo (o almeno io non lo leggo) di non usare quelli analogici in digitale o viceversa, il punto della discussione era questo, poi se andiamo a vedere diversi pmr analogici recenti questi hanno pure i canali che in teoria sono solo per il digitale, insomma o sono tutti fuori legge oppure qualcosa non torna, poi giustamente il dubbio rimane.

[ik2cnf]

446.003125 è il normale canale 1 analogico mentre  446.00625 è il canale 1 dPMR.

Rileggo quanto hai scritto. Io la interpreto così:

446.00625 è il canale 1 analogico e dPMR, con canalizzazione 12,5 kHz a seguire
446.003125 è il canale 1 dPMR, con canalizzazione 6.25 kHz a seguire

73 maurizio

[SimplexFM]

Potrebbe anche essere, inoltre le frequenze che dovrebbero essere per il digitale sono strane, sono si distanti tra loro di 6,25 Khz (credo) ma non ci si arriva usando questo step.

[ik2cnf]

Potrebbe anche essere, inoltre le frequenze che dovrebbero essere per il digitale sono strane, sono si distanti tra loro di 6,25 Khz (credo) ma non ci si arriva usando questo step.

Non ho capito.
Parti da 446,003125 e aggiungi 0,00625 a ciascun canale e ottieni la stessa tabella che trovi in wikipedia.
Lo stesso se parti da 446,00625 e aggiungi 0,0125.
Com'è che non ci si arriva con lo step giusto?

73 maurizio

[SimplexFM]

Nel senso che se imposto lo step minimo che posso impostare su i miei apparati di 1 khz non ci si arriva in modo preciso sulle frequenze dPMR, ad esempio 446,003125 arrivo a 446.0030 e poi passo a 446.40 Ci vorrebbe uno step ancora più piccolo.

[ik2cnf]

Nel senso che se imposto lo step minimo che posso impostare su i miei apparati di 1 khz non ci si arriva in modo preciso sulle frequenze dPMR, ad esempio 446,003125 arrivo a 446.0030 e poi passo a 446.40 Ci vorrebbe uno step ancora più piccolo.

Capito. Le radio digitali dPMR prevedono questo step di 6,25 kHz. Inoltre il dPMR è uno standard diverso dal solito DMR e non sono tra loro compatibili. E nemmeno le radio analogiche, ovviamente.

73 Maurizio

[SimplexFM]

Non ho fatto conti ma a mente credo ci si dovrebbe muovere di mezzo khz alla volta per centrare correttamente le frequenze dPMR, di fatto con qualsiasi radio comune non è possibile arrivarci, ricordo un post di chi tentava di farlo con un Baofeng 888 ma ovviamente non accetta simili frequenze.

Ci sono casi di pmr di marche diverse che pur adottando entrambe il dPMR non sono compatibili tra loro, questo potrebbe dipendere dai codec utilizzati che non sono i medesimi o da qualcos'altro ma sta di fatto che se c'è la necessita di averne più di una sarebbe sempre meglio acquistarli tutti della stessa marca e magari lo stesso modello, per i PMR446 DMR invece non saprei ma non sarei meravigliato se anche qui esistessero delle incompatibilità, basti pensare alle solite cinesate dove magari una marca usa lo slot1 e l'atra lo slot 2 e senza possibilità di poterlo cambiare.

[giulianoio]

Nella mia ignoranza credo che abbiate ragione tutti e due.
Porto ad esempio i miei due apparati un TYT 680 e un TYT 390
Prendiamo come buona la tabella digitale di Wikipedia
Con il 390 non ho problemi a programmarlo ed a inserire correttamente le frequenze
Con il 680 questo non è possibile, posso inserire le normali frequenze PMR e digitalizzarle ma non inserire le frequenze che mi da Wikipedia. Eppure posso usare gli stessi step. 

[ik2cnf]

Vedo che c'è un po' di confusione riguardo agli standard digitali utilizzati nella PMR446.
I sistemi digitali utilizzati sono il DMR Tier 1 e il dPMR ed entrambi sono standard regolati dalla ETSI (European Telecommunications Standards Institute).

Il DMR Tier 1 è un sistema a divisione di tempo TDMA e non è compatibile con il Tier 2 che viene utilizzato nelle radio DMR amatoriali. Quando si compra una radio PMR446 DMR omologata (es. Retevis RT40) il DMR è in Tier 1.

Il pDMR è un sistema è un sistema a divisione di frequenza FDMA, totalmente incompatibile con i sistemi DMR Tier 1 e 2.

Il DMR Tier 1 viene utilizzato sui classici canali PMR446 analogici 1-16, il pDMR sull'altra canalizzazione spaziata a 6,25 kHz che si intercala ai canali "classici" proprio al fine di ridurre le interferenze.

In pratica si ribadisce che le radio "amatoriali" che possono essere programmate anche per la PMR446 non devono essere utilizzate e a maggior ragione se si vuole usare il DMR, e non solo per motivi legali, ma anche tecnologici.

73 maurizio

[SimplexFM]

IK2CNF@ se era rivolto a me preciso che il mio ragionamento era generalizzato, poi sulla questione tecnica chiaro che il dmr è una cosa e il dpmr un'altra ma se lo standard non viene sempre rispettato da parte dei costruttori ecco che marche diverse che adottano in teoria lo stesso standard risultano incompatibili.

Porto ad esempio i miei due apparati un TYT 680 e un TYT 390

Giusto a titolo informativo ti faccio notare che queste radio non sono pmr446 e nemmeno di libero uso.

Con il 390 non ho problemi a programmarlo ed a inserire correttamente le frequenze

Nel senso che se scrivi ad esempio 446,003125 te lo accetta?

[ik2cnf]

IK2CNF@ se era rivolto a me preciso che il mio ragionamento era generalizzato

Non era rivolto a te, anche il mio ragionamento è generale.
Penso che molte persone si appassionano al mondo della radio, e come è logico, all'inizio, senza competenze o approfondimenti specifici, fanno scelte sbagliate e si lasciano abbagliare dalle tante offerte presenti sul mercato.
Da qui la confusione, che è citata anche nel titolo della discussione.

73 Maurizio

[SimplexFM]

A questo punto mi soffermo un attimo sulla frequenze dPMR riportate sulla tabella di Wikipedia, suppongo che siano sbagliate o comunque scritte male perché la tabella ufficiale dovrebbe essere invece questa e come si vede non ci sono frequenze strane e nel complesso tra analogiche e digitali tutte hanno una spaziatura normale di 6,25 Khz.
 

[ik2cnf]

A questo punto mi soffermo un attimo sulla frequenze dPMR riportate sulla tabella di Wikipedia, suppongo che siano sbagliate o comunque scritte male perché la tabella ufficiale dovrebbe essere invece questa e come si vede non ci sono frequenze strane e nel complesso tra analogiche e digitali tutte hanno una spaziatura normale di 6,25 Khz.
 

Non so dove tu abbia preso quella tabella, ma è sbagliata. La tabella di Wikipedia è corretta. Il dPRM inizia a 446,003125, non a 446,00625!
Eppure ho citato le fonti della normativa di riferimento nei miei msg precedenti.

Se cerchi in internet di riferimenti corretti ne trovi un sacco.
Uno di semplice lettura, nonché corretto, è questo white paper della Kenwood: https://kenwoodcommunications.co.uk/files/file/comms/uk/pmr446/PMR446-White-Paper-V6_18AUG2016_JT_KB.pdf

E mi fermo qui, perché mi sembra che l'argomento sia stato sviscerato abbastanza.

73 Maurizio

[SimplexFM]

E' vero non ci avevo fatto caso, è proprio sballata.

Per fare un test ho anche provato con un rivevitore con il trucco di passare in ssb così ho visto che mi posso spostare anche con gli hertz, diciamo che in questo modo ci arrivo ma con il passo a 6,25 non ci si può centrare sulle frequenze dPMR poiché noto che hanno un salto sfasato.

Teniamo quindi buona questa tabella che al primo impatto è molto più efficace di quella di Wikipedia.

[giulianoio]

Vogliamo ringraziare chi ha risposto ai nostri quesiti e naturalmente faremo nostri TUTTI i consigli che ci sono stati dati.
73 All 

[SimplexFM]

Cogliamo ringraziare chi ha risposto ai nostri quesiti e naturalmente faremo nostri TUTTI i consigli che ci sono stati dati.

Come si dice non si finisce mai d'imparare e questo vale anche per me.

A riguardo del passo di frequenza per arrivare sulle frequenze dpmr alla fine ho scoperto l'arcano, in pratica ogni canale dpmr segue quello analogico e tra un canale analogico e uno dpmr c'è uno step che è la metà di 6.25, ne consegue che per arrivare sulle frequenze dpmr bisogna impostare uno step di 3.12,5

[MatteoN]

Abbiamo cercato di capire quali sono le frequenze PMR DIGITALI Libere e ne è venuta fuori un pò di confusione.

Sottolineo che i canali digitali dmr sono gli stessi di quelli analogici, basta guardare le tabelle e perciò è logico che si possano usare i canali analogici anche in digitale dmr visto che quest'ultimi non hanno dei propri canali dedicati, in pratica sono ad uso comune ...di conseguenza non vedo nemmeno il motivo per cui non si dovrebbero usare i canali digitali assegnati invece al dpmr ma in analogico.