la TOP ten dei RTX piu costosi ... come un'auto !

[IW2BSF]

ICOM ic 7850....      17.000,00 $
Hiberling pt 8000.    13,290,00 eur
ICOM ic 7851           12,499,00



FLEX 67000..........   7,000.00 dollar
KENWOOD ts 990.....6,310,00 https://amzn.to/34wyINb
ICOM IC 7700.......   5,799.00 eur
APACHE ANAN 200d..4,000.00 $
ICOM ic 7610..          3,895.00 eur
YAESU ft dx 5000...   3,699.00 eur



ICOM IC 9100.....        3.299.00 eur
ICOM ICR 8600..........2,750.00 eur
ELECRAFT KS3...........2,500.00 $
FLEX 6400 .................2,000.00 $

KENWOOD ts 2000 ...1,790.00 eu
ft 3000........             1,699.00 eur
TS 590.....                1,699.00 eur
FT 991........              1,429.00 eur https://amzn.to/3oLEz87
ICOM IC 7300.........   1,249.00 eur https://amzn.to/3Lyc4V6

YAESU FT 1200........1,099.00 eur

FT 450 .......              625.00 eur



beh sto   IC-7850 dai SOLO  17.000 dollari ? il costo di un'auto ... hi hi ,

  73 de IW2BSF   Rudy

[Volume]

La cosa che più mi fa rabbia è che non c'è nulla che giustifichi quei prezzi così alti se non il fatto commerciale di essere il top di gamma. Il pratica il produttore se la cava con qualche manciata di dollari di componentistica a livello industriale e poi rivende il prodotto a cento volte tanto. Capisco che non c'è solo il costo puramente materiale visto che dietro c'è tutta una filiera, dai progettisti alle macchine per produrli alla pubblicità e poi ci sono i distributori i rivenditori e chissà cos'altro, in pratica tutti ci devono guadagnare sopra e alla fine noi siamo portati a pensare che valgano veramente quel che costano! per carità grandi apparecchi ma il costo reale considerando la sola qualità e non il resto è infinitamente più basso.

[IW2BSF]

ESATTO..... poi calcolando che anche i TOP ormai dentro sono dei SDR e quindi dei computer con un po' di hw , hi 

[tmmlrd]

Credo ci sia un altro aspetto che conta forse più di tutto quello che avete detto: la quantità di mercato. Di RTX da 17000 € se ne venderanno si e no uno l'anno, per cui chi lo paga ne paga per intero la costruzione praticamente da zero, incluso buona parte del progetto.
Invece chi compra un RTX da 600€ paga praticamente solo la componentistica che c'è dentro e il montaggio, il costo non ricorrente è spalmato su centinaia di pezzi e magari già stato interamente coperto dai primi pezzi, che magari di Euro ne costavano 900 o 1000 invece di 600.
Poi credo ci sia un altro fatto: chi è disposto a spendere 600€ per un RTX probabilmente non ne spenderebbe 800, chi è disposto invece a spendere 15000€ probabilmente lo compra lo stesso anche a 17000€...

[in3eqa]

Avevo intenzione di aprire un thread proprio su questo argomento, ma allargando la ricerca anche ad apparati ad uso mobile o portatile civile/militare (sebbene la quotazione di apparati militari sia di difficile riscontro). Come ricordo sempre, i radioamatori possono usare qualunque apparato; che poi abbia facoltà di trasmettere su qualunque frequenza al di fuori di quelle assegnate al nostro servizio, che disponga della cifratura poco interessa a noi.
Sugli apparati portatili, questa è la quotazione del top di gamma prodotto da Hytera, ovvero PDC760 (LTE/DMR): 2265€ !
Ma anche Motorola non è da meno, con apparati portatili analogici/digitali P25; il modelo APX7000 è valutato 2350 US$ !

[Volume]

E' vero che meno ne producono e più costano ma cadiamo sempre li, 17.000 euro per una ricetrasmittente tra l'altro ad uso amatoriale rimane uno sproposito assolutamente ingiustificato. Se te lo fai fare su commissione appositamente per te ti possono anche chiedere un milione di euro e ok, ma se si tratta semplicemente di un modello di punta è ovvio che ci mangiano sopra alla grande.

Se ne producono pochi lo possono vendere a metà dell'attuale prezzo e ci guadagnerebbero lo stesso alla grande, 8.500 è già una cifra esagerata per un oggetto che a loro costa forse la metà della totalità delle spese.

Anche la Motorola o Hytera comunque non scherzano con i prezzi! se spendo più di 2000 euro per un portatile mi aspetto che sia anche a colori.

[in3eqa]

Anche la Motorola o Hytera comunque non scherzano con i prezzi! se spendo più di 2000 euro per un portatile mi aspetto che sia anche a colori.

E' necessario aggiungere che apparati ad uso civile/militare o comunque professionale sono realizzati con accortezze che li rendano praticamente indistruttibili e funzionali anche nelle condizioni ambientali più estreme. Dal momento che il loro uso abituale può essere in attività di soccorso quali vigili del fuoco https://amzn.to/3HSZH3N in tali contesti l'apparato deve funzionare sempre! Per questo motivo anche gli apparati che rispondono alle specifiche "ATex" (ATmosphères ed EXplosibles) hanno un costo molto superiore.

[Volume]

Questo anche a conferma che certi prezzi per delle ricetrasmittenti ad uso hobbistico non stanno in piedi.

[tmmlrd]

Su molti oggetti la differenza tra uno che costa 100 e uno che costa 10000 esiste. Ho in mente ad es. gli strumenti musicali (a tempo perso faccio anche il clarinettista oltre al radioamatore ). E bisogna considerare che ad alti livelli di prestazioni ottenere poco in piu costa tanto di più in termini di progetto, scelta delle materie prime, controllo dei processi produttivi, anche scarti ecc. Difficilmente un oggetto che costa di più offre lo stesso di uno che costa di meno (se poi all'utente quello che offre in più serva per davvero è un altro paio di maniche...).
Premesso questo se il di più che l'oggetto migliore offre valga il doppio, il decuplo e il centuplo di quello a costo minore è spesso difficile da quantificare. Ed è qui che entra in gioco il criterio di mercato nelle due accezioni di: quanto il potenziale cliente è disposto a spendere e quanti pezzi si pensa di vender per ammortizzare le spese non ricorrenti.
Poi ovviamente ognuno è libero di scegliere se spendere o... accontentarsi! 

[Volume]

Quanto dici è ineccepibile ma il problema è che come sempre in questi casi te la fanno pagare cara nonostante chi produce l'oggetto non ha assolutamente speso troppo di più rispetto allo stesso oggetto ma di fascia più bassa. Posso capire se l'ICOM 7850 costasse il doppio del ICOM IC-9100 invece costa quattro volte tanto e appunto questo fa capire che per quanto sia il top non viene venduto con il suo reale valore, la strategia commerciale è che si tratta della Ferrari delle ricetrasmittenti per qui anche se lo vendessero a 50.000 euro nessuno potrebbe recriminarli e questo loro lo sanno bene.

[Deltanove]

ESATTO..... poi calcolando che anche i TOP ormai dentro sono dei SDR e quindi dei computer con un po' di hw

Forse dico una scemenza ma quando si sentì parlare per la prima volta degli SDR si diceva che le apparecchiature sarebbero costate di meno perché si eliminava parte della componentistica, compito appunto svolto invece dal software! Beh vedo che invece meno componenti ci sono dentro è più costano! Vorrà dire che quando dentro saranno tutti vuoti costeranno un miliardo hi

[IW2BSF]

vero....  e vedi che prezzi , hi hi !!! 


cmq c'e anche da dire che c'e SDR e SDR ....

[Volume]

Le novità tecnologiche te le fanno pagare altro che risparmiare almeno fino a quando non diventa standard di produzione per tutti. Per quanto riguarda poi l'SDR, giustamente se lo paghi poco ti darà poco ma in fondo la differenza è tra migliaia di euro per ad esempio per un ricevitore serio e una manciata di euro per una chiavetta SDR https://amzn.to/33iYjIP alla fine è solo una questione di tasche come per qualsiasi altra cosa quindi accontentiamoci.

[IW2BSF]

beh no dai NON e' cosi semplice.....

gli SDR  da 1.000 e passa euro, hanno dietro processori e dsp con le contropall...  e poi c'e dietro

tutto lo studio del sw per farli lavorare , quindi li si giustifica il prezzo superiore.


Con questa furbata risparmiano un sacco di soldi in componenti e HW ma spendono qualcosa per

i vari programmatori , hi 

[Volume]

Si intendevo dire appunto che se si vuole il top bisogna spendere altrimenti ci si accontenta della chiavetta o porcate varie.

[IW2BSF]

azz... davvero bella , anche gli 8.000 euro !  hi 

[Volume]

Peccato che sia roba da ricchi quindi non mi riguarda.

[Volume]

Ho sempre pensato la stessa cosa ma temo che se diventassi milionario non avrei problemi a spendere quelli che sarebbero spiccioli per una paio di questi mostri.

[in3eqa]

Apparati così particolari dovrebbero essere collegati ad antenne direttive monobanda, a partire dalla gamma dei 40 metri, su appositi tralicci... Se vale la ben nota proporzione 90% dell'investimento per l'antenna, 10% dell'investimento per la radio, chi possiede un apparato valutato 8000€ dovrebbe spendere 72000€ per l'impanto radiante... Con 72000€ si può realizzare un parco antenne molto performante.

[AlfaMike]

Apparati così particolari dovrebbero essere collegati ad antenne direttive monobanda, a partire dalla gamma dei 40 metri, su appositi tralicci... Se vale la ben nota proporzione 90% dell'investimento per l'antenna, 10% dell'investimento per la radio, chi possiede un apparato valutato 8000€ dovrebbe spendere 72000€ per l'impanto radiante... Con 72000€ si può realizzare un parco antenne molto performante.

Totalmente d'accordo! Il problema è che tutto ciò vale per chi abita in grossi ranch o fattorie o per chi possiede la megavilla, per gli altri comuni mortali dotati di normali appartamenti, se va di lusso un attico, immaginare a lavorare di direttiva già al di sotto dei 20 metri diviene impegnativo.

[Volume]

Va però detto che chi li compra è anche per la sola soddisfazione di averli e provarli, in fondo costo a parte, quando si compra un nuovo rtx non è necessariamente perché ci serve. Far girare le apparecchiature è anche un modo per dare un nuovi input al nostro hobby, certo è vero, c'è chi si può permettere il lusso e chi no ma questo è un altro discorso.

[IW2BSF]

tipo questo ..... grande parco...grandi antenne, hi 

[Volume]

Se l'antenna è così grande significa che la radio a qui è collegata costerà minimo 100.000 euro e direi che le foto rendono bene l'idea.

Tuttavia (magra consolazione) devo dire che non mi sono mai piaciuti gli shack con le radio incastonate nei pannelli, poi sinceramente non capisco cosa se ne fa uno di 16 scanner tra l'altro tutti uguali? mah!

[Volume]

Sono sincero, anche se avessi la possibilità sia in termini economici che di spazio non installerei mai una cosa simile, per arrivare a fare una cosa così bisogna essere un po' malati diciamolo pure senza offesa per nessuno.

[Roby66]

Bello sognare ... ma scendiamo a terra e facciamo due considerazioni numeriche. Vero, una radio che costa "come un'auto" ... ci sembra un furto, ma non sono sicuro che effettivamente YAESU, ICOM, etc. guadagnino sui loro prodotti "top di gamma". Qual'è il loro margine su questi? Anche se fosse elevato, vendendone pochi, ... chiuderebbero presto. Secondo il mio modesto parere, avendo lavorato in settori di sviluppo e progettazione elettronica, poi altri simili, posso dirvi che è più probabile che guadagnino bene su apparati più economici per non dire "i più economici". I prodotti che costano parecchie migliaia di EURO sono prevalentemente lì per attirare noi appassionati. FIAT, oggi FCA, guadagna sulle "Panda" o sulle "Punto", idem per VW con la Golf e la Polo. Se il Gruppo FIAT avesse dovuto basare il proprio successo sulla Lancia Thesis o VW sulla Arteon (ammesso che ricordiate Thesis ed Arteon) ... non esisterebbero più nè FIAT nè VW  . Questo è il marketing. Siamo noi "pescetti piccoli" che diamo loro la possibilità di stupirci con RTX da SOGNO che costano come "un'auto" .

[Volume]

Infatti i costosi modelli di fascia alta hanno un mercato di nicchia e ne vengono venduti pochissimi a confronto di quelli più economici, secondo me però ci guadagnino anche con quelli costosi e ci guadagnano molto di più di uno che costa poco e questo è ovvio ma, alla fine sommando quanti ne sono stati venduti di quelli che al consumatore gli costano 7000 euro e quanti di quelli che costano 70 euro i conti tornano e in base alla quantità, alla fine quelli a basso costo fanno evidentemente guadagnare molto ma molto di più.

La regola è sempre la stessa, più quantità uguale maggior guadagno e la quantità non la si fa di certo con degli rtx venduti 7000 euro e oltre, comunque secondo me che alcuni modelli costino una esagerazione è fuori dubbio al di la di qualsiasi motivazione.