Antenna VHF/UHF Veicolare e portatile

[Simon x3]

Buongiorno a tutti,
Volevo avere delle informazioni riguardo la sostituzione dell'antenna del mio Baofeng UV-5R https://amzn.to/2THrPhw inserendo una Nagoya NA-771 https://amzn.to/2PT5orn (Dopo varie ricerche ho capito che dovrebbe essere una delle migliori per questa potenza) , e sull'installazione dell'eventuale antenna Veicolare esterna...
Se installo la nagoya nella portante c'è bisogno di filtro FM? (88-108)
Per la veicolare so che ha bisogno del filtro obbligatorio in quanto ci sono troppi disturbi , ho anche visto che costa sulle 50€ , pensavo di autocostruirlo , è fattibile?

73 a tutti!

[SimplexFM]

Buongiorno a te Simon

I Baofeng hanno un pessimo front-end ed è noto che se usati con un' antenna da base ben posiziona il ricevitore va in crisi totale e non riceve più nulla, almeno per la banda VHF, generalmente invece, in UHF non ha problemi.

Per la Nagoya e l'antenna veicolare non ti serve comunque nessun filtro, anche perché nel caso ce ne fosse veramente bisogno non c'è filtro che tenga.

[GRANDEW]

Ciao. Prima di preoccuparmi di questo eventuale problema è meglio che verifichi con le antenne che andrai ad acquistare, dubito comunque che ci saranno problemi di sorta. Un filtro si può anche inserire tra l'antenna e la radio ma sinceramente trova la cosa una presa in giro visto che il Baofeng dovrebbe (ma non è così) già funzionare di suo, inoltre non è detto che un filtro possa risolvere il problema se non solo in parte e nemmeno che funzionerà alla perfezione visto che potrebbe rendere il Baofeng meno sensibile o causare altri problemi di sorta.

[Simon x3]

Capisco, ringrazio a entrambi della risposta , mi hanno parlato del filtro FM , per la banda vhf, mi hanno detto che a maggior ragione con la veicolare dovrei ricevere molti disturbi, con l'antenna originale devo dire che inserendo lo squelch tutto sommato va bene , qualche fruscio in ricezione ma niente di che..
Quindi mi consigliate di intanto provare le antenne? Certo penso che il filtro limiti un po la potenza , a maggior ragione che gia sia poca

[SimplexFM]

Il problema si presenta soprattutto nelle zone dove i segnali dalla banda FM (ma non solo quella) sono molto forti, in macchina è difficile che ciò accada visto che tra l'altro si è anche in movimento.

con l'antenna originale devo dire che inserendo lo squelch tutto sommato va bene , qualche fruscio in ricezione ma niente di che..

Il problema non riguarda tanto i fruscii ma più che altro un battimento dei segnali che si viene a creare, in pratica non si riceve più nulla se non i segnali molto forti, di conseguenza se non fai un controprova con un'altra radio (più seria) potresti anche non accorgertene e pensare che in effetti non ci siano segnali potenzialmente ascoltabili.

Certo penso che il filtro limiti un po la potenza... ....a maggior ragione che gia sia poca

In trasmissione non ci sono problemi, i problemi se ci sono, sono in ricezione.

La potenza di uscita è di 4 o 5 watt, cioè come la maggior parte dei portatili di qualsiasi marca in commercio.

A riguardo della ricezione invece, è migliore di tanti apparecchi ben più blasonati, peccato solo per il problema dei battimenti con le antenne esterne.

[Ercole]

Se non si vuole avere di questi problemi si fa prima a cambiare radio, questo è poco ma sicuro, tuttavia tieni presente che i portatili nascono per essere tali e con l'uso di antenne esterne nulla è garantito, io ad esempio ho un paio di Icom che soffrono molto di intermodulazioni e problematiche varie quando collegati alla mia Diamond X300, come ripeto però, ciò è normale con i portatili, se invece parliamo dei Baofeng va detto che a volte sono letteralmente inutilizzabili.

[GRANDEW]

...per meno di 30 euro sarei sorpreso se fossero perfetti.

[Simon x3]

beh infatti , in questi giorni ho acquistato un 'antenna portatile per la baofeng da 41 cm , la PROXEL RH-771 come vi sembra ? pagata 17 compreso adattatore

[GRANDEW]

Come lunghezza basta e avanza sennò diventa troppo ingombrante. Più lunga è non solo i segnali saranno più forti sia in rx che tx ma anche più stabili.

La RH-771 (come molte altre antenne) si trovano in commercio con marchi diversi, oltre a Nagoya c'è la Proxel ed altre, quella da preferire però è sempre l'originale Diamond visto che tutti hanno copiato da loro.

[Simon x3]

si questo lo so, ma penso che per venderla in negozio non sia la solita cinesata , anche se al momento non noto grandi cambiamenti

[GRANDEW]

Per notarne i cambiamenti devi fare un confronto diretto tra una un' antenna e l'altra con diversi segnali e su frequenze diverse, sperando tra l'altro sia una originale, ci sono infatti in commercio anche le fake che invece funzionano da cani e hanno un ros altissimo, praticamente un filo di ferro rivestito.

Ricorda però che differenze esagerate non ce ne saranno mai, sempre di antennine per portatili si tratta e al massimo ci sono miglioramenti più o meni evidenti. Io con le mie antenne li noto chiaramente specie se passo da quella più piccola che ho a quella più lunga.

[Ercole]

Per sapere se la tua è originale o meno potrebbe esserti utile questa guida che trovi all'indirizzo: https://rodolfo-parisio.jimdo.com/nuovi-articoli-2017-1/ Ti allego comunque direttamente il PDF.

[Br1]

Ecco ora sono un pò confuso.....Nel PDF si legge chiaramente che l'antenna Diamo0nd originale SHR-//! non ha l'attacco SMA,beh ,ora nel sito della Diampo0nd l'antenna HA l'attacco SMA.. http://www.diamond-ant.co.jp/english/amateur/antenna/ante_3hand/ante_hand2.html quindi o  con Midland ct890 che antenna portatile potrei montare oltre all'originale?

[Simone Colombo]

lascia perdere, ho un gt3 mk2 comprato solo per curiosità, completamente sordo in V anche con antenna originale, non contento ho anche una 771.. tutto parcheggiato... in U è direi perfetto! la mia esperienza con i cinesi è a dir poco pessima! molto meglio un Yaesu Ft-65.. https://amzn.to/2zpjO8F

[Ercole]

Spesso dello stesso modello di antenna esiste con connettori diversi, basta che prendi quella adatta alla tua radio, puoi comunque avvitarla indifferentemente dal tipo di connettore, basta che prendi l'adattatore che fa al caso tuo e il problema è risolto. E' chiaro poi che se si tratta di un portatile si avrà un pezzo in più ma questo in fondo non è un grande problema.

Simone, purtroppo i Baofeng hanno un ricevitore molto sensibile e anche migliore di marchi più blasonati ma di contro hanno un pessimo front-end e il risultato è che se si usa un'antenna esterna o se ci sono segnali forti segnali adiacenti, anche usando un gommino succede che in VHF il ricevitore va in saturazione non riceve più nulla, è un problema noto e che ormai tutti conoscono. Nel tuo caso però sei parecchio sfortunato poiché utilizzando un gommino non soffre generalmente di alcun problema, certo se nelle vicinanze hai ad esempio dei ripetitori o altre fonti di forte disturbo allora c'è ben poco da fare.

[Simone Colombo]

Spesso dello stesso modello di antenna esiste con connettori diversi, basta che prendi quella adatta alla tua radio, puoi comunque avvitarla indifferentemente dal tipo di connettore, basta che prendi l'adattatore che fa al caso tuo e il problema è risolto. E' chiaro poi che se si tratta di un portatile si avrà un pezzo in più ma questo in fondo non è un grande problema.

Simone, purtroppo i Baofeng hanno un ricevitore molto sensibile e anche migliore di marchi più blasonati ma di contro hanno un pessimo front-end e il risultato è che se si usa un'antenna esterna o se ci sono segnali forti segnali adiacenti, anche usando un gommino succede che in VHF il ricevitore va in saturazione non riceve più nulla, è un problema noto e che ormai tutti conoscono. Nel tuo caso però sei parecchio sfortunato poiché utilizzando un gommino non soffre generalmente di alcun problema, certo se nelle vicinanze hai ad esempio dei ripetitori o altre fonti di forte disturbo allora c'è ben poco da fare.

ho trovato in giro lo schematico e guardando lo stadio d'ingresso è assolutamente normale che saturi. nel caso del baofeng, l'aggiunta della radio FM commerciale ha fatto si che v i filtri abbiamo dei poli belli bassi e quindi la saturazione avviene per la radio commerciali. comunque poco male, l'ho preso solo per curiosità non per una reale necessità di utilizzo.

[Ercole]

Si esatto, il problema è essenzialmente la banda FM, infatti in UHF che è una banda più pulita non ci sono problemi di sorta. In passato avevo anche provato un paio di filtri artigianali ma è stato come se neanche ci fossero.

Certo che su alcune cose i cinesi sono delle teste dure, pur di mantenere la inutile radio FM (specie per un radioamatore) compromettono il buon funzionamento dell'apparecchio e si ostinano anche a non risolvere il problema, va però considerato che se qualcuno prima non glielo segnala manco se ne accorgono, questi sono cinesi mica giapponesi, ad esempio Retevis per poter progettare alcuni suoi modelli dedicati ai radioamatori ha dovuto chiedere consulenza e collaborazione proprio diversi radioamatori e questo fa capire il oro livello di conoscenza su certi settori, prova ad immaginare che marchi come Yaesu o Icom chiedano ai radioamatori come deve essere progettato un rtx per uso radioamatoriale sarebbe una barzelletta che però con i cinesi è realtà.

Comunque accontentiamoci, Baofeng a parte che produce a bassissimo costo e ha essenzialmente solo questo problema tra quelli importanti, le altre case costruttrici cinesi non hanno problemi di "radio fm" anzi ci sono ottimi apparecchi specie DMR che ormai hanno invaso il mercato facendo marameo ai giapponesi rimasti alla corda.

[GRANDEW]

Si esatto, il problema è essenzialmente la banda FM, infatti in UHF che è una banda più pulita non ci sono problemi di sorta. In passato avevo anche provato un paio di filtri artigianali ma è stato come se neanche ci fossero.

E' normale, l'effetto Radio Maria di serie sui Baofeng non poteva mancare.

[user]

Per chi non lo sapesse, il problema conosciuto come Radio Lussenbugo accade anche con rtx portatili e veicolari anche di nota marca, tutto questo perche da anni su questo genere di apparati non ci sono più i circuiti accordati nel font-end, il risultato e sotto gli occhi di tutti, finche si usano con antennine la cosa funziona ma se allacciate le radio con una antenna esterna si apre lo show battimenti fischi musica fm servizi e chi più ne ha più ne metta, poi dalle radioline cinesi da pochi euro che cosa vi aspettate? Come detto anche i blasonati hanno lo stesso problema.
Saluti.

[GRANDEW]

In realtà il problema non era riferito a semplici disturbi o a leggeri battimenti. Non so se hai mai provato, ma se colleghi una Baofeng ad un'antenna esterna succede che in VHF praticamente muore! Il battimento è totale e assoluto, perfino i segnali locali che dovrebbero arrivare a fondo scala si ascoltano a fatica, roba mai vista in nessun altro portatile prima d'ora, tra l'altro le altre marche sempre cinesi non hanno minimamente questo problema, io ho un paio di Wouxun e un Retevis e di disturbi non c'è manco l'ombra, anzi meglio del mio Icom che a volte mi fa ascoltare per alcuni secondi dei ripetitori dove non dovrebbero esserci.

Credo comunque che la regola che un portatile debba essere tale sia una cosa saggia, sono fatti per essere portatili è non per essere usati magari con una Diamond X510 https://amzn.to/2DI7LGl installata al ventesimo piano.

[Saveriouno]

sono fatti per essere portatili è non per essere usati magari con una Diamond X510 installata al ventesimo piano.

Se colleghi un Baofeng ad una Diamond X510 installata al ventesimo piano succede che il Baofeng prende fuoco.

[Simone Colombo]

sono fatti per essere portatili è non per essere usati magari con una Diamond X510 installata al ventesimo piano.

Se colleghi un Baofeng ad una Diamond X510 installata al ventesimo piano succede che il Baofeng prende fuoco.

come dicevo ho quel fermacarte che uso come monitor solo in U, un ft-70D collegato per ora d una x300 con 30m di cavo, va da dio! in attesa di ubn ftm-100 che ne prenda il posto. comunque ho anche un cinesazzo leixen vv898, che per inciso è assolutamente identico come stadio front end di ricezione e trasmissione di un baofeng e va da dio (rapporto qualità prezzo)! ecco la pecca è i toni acuti che dicono sentire mentre parlo, senza "bassi e medi", va beh li, senza alcuna malizia, è derivato probabilmente dal loro idioma e la capacità sul mike e qualche componente sullo stadio BF è accordato un po' alto, giocherellarci un po e cambiando qualche componente si tira dentro qualche frequenza media in piu, ma non si fanno miracoli.
di contro ho amici che usano i classici baofeng da 26 euro contentissimi, osannatissimi e quant'altro.
sarò stato sfortunato ok, ma se lo avvicino al mio vecchissimo elbex ds-1 taaam lo squelch si apre e magicamente la V funziona, qualsiasi sia l'antenna collegata! se trovo il video lo posto... da ing elettronico ho cercato di capire questo mistero..

[Simone Colombo]

recuperato...
https://youtu.be/MHOh5XDEprs

ditemi voi!!! girerò con 2 radio x usarne una, scocciate insieme aahahhaah

[GRANDEW]

Tutto va considerato in base al costo quindi direi che alla fine ci stanno anche i diffetti.

Se avvicinando il Baofeng al tuo vecchio portatile il Baofeng riceve meglio questo è dovuto semplicemente al fatto che si viene a creare una sorta di ripetitore passivo. Non so in quale ambito dell'elettronica sei ingegnere ma come vedi in quello della radiofrequenza succedono tante cose particolare da sembrare quasi inspiegabili, anzi a volte non me le spiego nemmeno io.