Confronto dipolo a V contro verticale

Aperto da mithrandirxxx, Sab 26 Maggio, 18:00 2018

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mithrandirxxx

Salve, come scritto in un altro post sto finalmente installando le antenne sul tetto e richiesto un preventivo ad una ditta di antennisti, sperando non mi spennino.
Per l'antenna sarei indirizzato sulla PST-1524TV della prosistel. https://amzn.to/3Hb5kwy

Qualcuno sa se rende bene o se è meglio una verticale nella stessa fascia di prezzo.
Ho visto le multibanda delle solite marche blasonate ma costano un fortuna e per ora vorrei attestare le spesa dell'antenna sui 300 euro circa (400 solo in caso di salto di qualità immane).

Sempre prosistel ha delle verticali, ma da quello che ho capito la resa del dipolo, nelle bande che naturalmente questo mette a disposizione, è migliore delle verticali multibanda.

Consigli?
IU2JEP

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Beppe

Ciao. Qui si parla di verticali contro dipoli, fossimo diciamo dai 10 metri in su meglio una verticale ma per il resto andando in giù meglio i dipoli.

Tieni però presente che la tipologia non significa nulla se non sono costruite a dovere, ci sono antenne e antenne ma se rimani in una fascia medio-alta troverai antenne di ottima fattura.

Personalmente preferisco i dipoli sia perché lavorano meglio ma sopratutto perché le verticali hanno la poco simpatica caratteristica di essere rumorose e sinceramente di sentire un bel fruscio di fondo (ma non solo quelli visto che il QRM è sempre maggiore rispetto ad un dipolo) anche quando la banda è magari silenziosa non è sempre piacevole.

Pur avendo una verticale per i 40 metri preferisco usare il mio dipolo mezz'onda autocostruito, i segnali sono generalmente più forti anche se non sempre e naturalmente è molto più silenzioso, poi ripeto, ci sono antenne e antenne è può essere vero pure il contrario ma di base vale il discorso verticale vs dipolo appena fatto.

Ci sono poi tutta una serie di cose da considerare, ad esempio i segnali con un angolo basso potrebbero essere a vantaggio della verticale anche se ciò dipende anche all'altezza da terra dell'antenna e così via, insomma ci sono tuta una serie di filosofie che ti invito a cercare in rete anche se alla fine fai ottimi DX sia con i dipoli che con le verticali e su questo non ci sono dubbi.

Per un dipolo serve spazio in orizzontale, al contrario di una verticale che richiede meno spazio, (eventuali tiranti a parte) e spesso il motivo per qui si preferisce una verticale e proprio questo.
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Norberto

Per quanto riguarda le mie esperienze meglio un dipolo che però dovrà essere veramente lungo se vuoi delle prestazioni come si devono, ma anche con una verticale avrai altrettante soddisfazioni, le differenze ci sono ma non si notano se non si fa un confronto diretto, per qui una o l'altra vedrai che rimarrai soddisfatto, certo non ti risparmiare economicamente perché un'antenna deve esserlo anche di fatto altrimenti si rischia di sentire la necessità di cambiarla anzitempo.

mithrandirxxx

Cone dicevo ero tentato di prendere la cornuta della prosistel che non sembra poi.molto.ingombrante. Mi.sembra di capire che siano di buona fattura. Qualche commento?
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Beppe

Essendo un dipolo  trappolato in configurazione a V funzionerò come tale :D

Un piccola recensione la trovi in questo link: http://iw0hjr.blogspot.it/2017/01/dipolo-rigido-v-prosistel-pst-152tv.html Altro non trovo anche perché è un'antenna che non tutti hanno.

Prova anche a chiedere sula pagina Facebook della Prosistel  https://it-it.facebook.com/prosistelshop I commenti presenti sulla pst-1524tv sono comunque tutti positivi.
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iw4dvf

Buongiorno a tutti
Sinceramente mi sento di dissentire un po' sull'affermazione che un dipolo è meglio di una verticale in hf, sopratutto se parliamo di gamme 160,80,40 metri.
Probabilmente è più silenzioso e quindi indiscutibilmente ne giova l'ascolto, in ricezione infatti è molto importante tenere basso il qrm e a volte è preferibile avere 10db in meno ma con un ascolto piacevole che un segnale maggiore con un qrm pazzo, ma in tx no in tx è essenziale mandare quanta più potenza possibile in aria e non ci interessa il qrm ovviamente.
Secondo la mia opinione il problema reale è che al 90% le antenne amatoriali sono naturalmente per ovvie ragioni di spazi e costi dei compromessi e quindi una verticale con pochi radiali o peggio ancora accorciata renderà sempre meno di un dipolo, ma questa è un altra motivazione se noi potessimo disporre in hf di una verticale in tx con un piano di terra che sia veramente tale sono convinto che da 1,8mhz a 7 mhz non ci sono dipoli a rivaleggiare.
Michele

Beppe

Buona giornata anche a te iw4dvf. Condivido anche quanto affermi tu ma qui entrano in gioco tanti fattori otre ad esperienze personali non sempre positive con le verticali, poi va considerato il modo in qui si installano, le dimensioni, la qualità generale dell'antenna stessa e così via, proprio per questo ho sottolineato che ci sono antenne e antenne.

Per mia esperienza personale ho sempre preferito le verticali solo dalla banda dei 12 in su, più in basso ho sempre preferito solamente un bel pezzo di filo tirato in giardino e con grande soddifazione :) Certamente però sono convinto che se spendessi 700 euro per ad esempio una HY-Gain AV-680 ne sarei certamente soddisfatto e manderei in pensione i miei dipoli. :D
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mithrandirxxx

Faccio tesoro delle vostre esperienze e quindi penso di prendere il dipolo pechè:

1) sono interessato prevalentemente ai 20 e ai 40 metri, che dovrebbero essere piuttosto rumorose come bande.La rumorosità l'ho già sperimentata con una filare https://amzn.to/3XSCvLE e sospetto che vivendo in città con la verticale tirerei dentro altro rumore
2) la verticale posso installarla ma essendo un tetto condominiale non avrei possibilità di aver un buon grounding e di dover puntare su dei radiali caricati
3) le verticali ottime costano almeno il doppio rispetto all'antenna a V che ho puntato e al momento non voglio spendere così tanto, dovendo probabilmente spostarmi ancora prima di comprare casa.

Spero di aver tirato le giuste somme
IU2JEP

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Beppe

Al di la di ogni considerazione tecnica o meno, la PST-1524TV è pur sempre una buona antenna (considerando costo e tipologia) e non di certo una ciofeca, di conseguenza se ritieni per motivi diversi che faccia per te non c'è motivo per non prenderla, per qui alla fine avrai fatto la cosa che ritieni più giusta, se poi non dovesse rispecchiare le tue aspettative allora è un altro discorso ma le esperienze con le antenne si fanno anche così.
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mithrandirxxx

Citazione di: Beppe il Dom 27 Maggio, 18:49 2018
Al di la di ogni considerazione tecnica o meno, la PST-1524TV è pur sempre una buona antenna (per il suo costo e tipologia) e non di certo una ciofeca, di conseguenza se ritieni per motivi diversi che faccia per te non c'è motivo per non prenderla, per qui alla fine avrai fatto la cosa che ritieni più giusta, se poi non dovesse rispecchiare le tue aspettative allora è un altro discorso ma le esperienze con le antenne si fanno anche così.

Ciao beppe. Quello che dici è corretto in ogni parola. Sfortunatamente non posso fare continui esperimenti adesso, per non irritare i condomini. Nel giro di 1 o 2 anni conto di prendere casa definitivamente e senza vicini e da li in poi si che potrò sperimentare come più mi aggrada.
Quello che al momento volwvo sapere è se la prosistel è un'azienda che produce buoni prodotti e in partocolare questa antenna
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Beppe

La Prosistel non ha bisogno di presentazioni, basta il nome, detto questo detto tutto :D https://www.prosistel.it

Anche se cambierai casa, la PST-1524TV ti rimarrà sempre utile quindi è sempre un investimento.
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mithrandirxxx

Citazione di: Beppe il Lun 28 Maggio, 13:27 2018
La Prosistel non ha bisogno di presentazioni, basta il nome, detto questo detto tutto :D https://www.prosistel.it

Anche se cambierai casa, la PST-1524TV ti rimarrà sempre utile quindi è sempre un investimento.

ma è possibile mettersi in contatto telefonico con loro?
Provo a chiamarli ma non risponde mai nessuno :)
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Beppe

Alla voce "come ordinare" ci sono anche due indirizzi email. Ti risponderanno per forza. çç23
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IT9DQT

SALVE A TUTTI, SE PARLIAMO DI VERTICALI MONOBANDA GP 1/4 VANNO BENE IN TUTTE LE GAMME(COSTRUZIONE MECCANICA PERMETTENDO,DIFFICILE COSTRUIRE VERTICALI 1/4 PER 80 E 160MT)  MA SE PARLIAMO DI RYBAKOV E TRAPPOLATE TIPO 7+ ECC... LASCIANO IL TEMPO CHE TROVANO E QUEL PUNTO IL DIPOLO E' MOLTO MOLTO MEGLIO

user

Ciao, non o mai avuto e provato la prosistel PST-1524TV fin dai primi anni 80 mi sono dedicato alle antenne fatte in casa.
Tuttavia sono spesso in contatto con om che utilizzano questa antenna e ti posso confermare che li ascolto bene, generalmente sono indicate per chi abita in condominio e ha problemi di spazio per non parlare di condomini ottusi e rissosi.
Senza scendere nei particolari tecnici tutte le antenne sono buone se installate bene, logicamente la difficoltà  sta propio nella parte tecnica che è  veramente sterminata fatta anche di tanta esperienza fatta sul campo.
Chi abita in condominio sa bene quali sono le problematiche da affrontare della serie installa veloce e rapido, poche prove o nessuna, antenna poco visibile o stealt risultati immediati (una vera chimera).
Posso solo dirti come ho risolto io nel mio condominio, antenna doublet non risonante a V invertita, alimentazione a scaletta 800 Ohm, accordatore alla base della scaletta di tipo telecomandato, il sistema va su tutte le bande e posso anche andare in lega power.
Della serie installi senza se e senza ma, e poco visibile non c'è  nulla da tarare ad eccezione del tuner che lo fai da casa, ma questa è tutta un altra storia che va un pò fuori tema ma che si riallaccia al problema del condominio e del rapporto con i vicini.
Beati coloro che abitano in una casa singola.
Saluti per Tutti.

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user

Ecco una foto, come noterai la scaletta e i tiranti sono visibili il filo della doublet appena, dalla strada si vede solo il sostegno i tiranti la scaletta a malapena, sotto c'è  una collineare bibanda.
Saluti.
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IT9DQT

Citazione di:  link=topic=3371.msg26457#msg26457 date=1534663061
Ecco una foto, come noterai la scaletta e i tiranti sono visibili il filo della doublet appena, dalla strada si vede solo il sostegno i tiranti la scaletta a malapena, sotto c'è  una collineare bibanda.
Saluti.
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