AIUTO!!! ANTENNA HF MULTIBANDA SU TERRAZZO

[savvento]

Gentili colleghi, pur avendo conseguito la patente ormai 9 anni fa, ho per molto tempo abbandonato il mondo della radio, sicché posso ancora considerarmi un neofita.
Mi rivolgo alla vostra estrema perizia in quanto ho più di qualche dubbio in merito al tipo di antenna/e da installare sul mio terrazzo, che ha una diagonale di circa 39 metri.
Abito a Trapani, in un condominio di 10 piani, ubicato nel centro urbano a pochi metri dal mare.

Compatibilmente con la dimensione del terrazzo, vorrei installarvi una o due antenne (filari, verticali...   ???) che mi consentano di coprire tutte le bande HF.
Il problema, ed arriviamo al dunque, è che non posso installare dei pali molto alti, sia perché la tirantatura sarebbe molto complicata, sia perché Trapani è una città estremamente ventosa. Ho letto che, per lavorare bene, un dipolo deve essere posizionato a 1/2 lambda rispetto alla banda di interesse, sicché, per gli 80 metri, dovrebbe avere un'altezza (rispetto alla parte calpestabile del terrazzo?) di 40 metri
Posto che ciò è impossibile, che soluzione posso escogitare per avere una buona resa?
Ho anche pensato ad una filare per gli 80/40 e ad una verticale per il resto, ma magari è una stupidaggine...

Grazie mille per l'aiuto.

PS: a seguire, trovate una foto che può darvi un'idea più precisa della situazione. Tenete comunque presente che l'opzione dipolo orizzontale non può essere realizzata perché nell'angolo destro (rispetto alla visuale) del terrazzo non posso installarci alcun palo, ma solo il braccio discendente di un eventuale dipolo.
Qual è la migliore soluzione per un terrazzo del genere?

[user]

Ciao, temo che ti stai complicano la vita per un falso problema.
Quello che ai letto è certamente vero ma solo i big possono fare cose simili, evidentemente tu non sai che la stragrande maggioranza degli OM si deve accontentare di quello che ha.
Un dipolo a V invertita con lo spazio che ai in diagonale ti permette di fare quasi tutto diciamo 40/80 mt.
Sfasato di 90 gradi ne metti uno per 20/15/10 mt questo ti consente di tirante il palo in modo da evitare problemi
con il vento e sei apposto, come leggi il problema è  molto relativo e così risolvi la situazione.
Sapessi quanti colleghi usano dipoli, long wire slooper ecc. vicinissimi al terreno, certo non sono il massimo ma permettono di fare radio accettando dei compromessi, se non si farebbe così addio HF.
Tanto per io utilizzo una doppia zeppelin non risonante, discesa a scaletta e tuner telecomandato attaccato alla scaletta, ci faccio tutte le bande e mi diverto come tutti gli altri
Adesso tocca a te.
Un saluto cordiale.

[savvento]

Grzie mille per la cortese risposta. Sicché, tu ritieni chil compromesso migliore sia un dipolo a V invertita, anche rispetto ad una long wire da 30 m?

[user]

Certamente, un dipolo se ben simmetrizzato ha un comportamento più lineare rispetto a una long wire, la long wire se viene alimentata con un tuner LC collegato direttamente al filo è un portento, viceversa se utilizzata con il classico bal-un 9:1 ha un rendimento mediocre anche se in tanti la difendono a spada tratta, ma il problema non è il filo ma il trasformatore che dissipa inutilmente energia a rf in calore.

[ziorick2018]

Visto lo spazio a disposizione (lo avessi io, ti invidio bonariamente), e visto che ti interessa 40 e 80... ti consiglio un doppio dipolo N-S/E-O al centro del terrazzo e feed al centro. Ma prima che  mi picchi sulle mani, anche una filare non risonante (e 39 metri lineari sarebbe perfetta come misura), feed ad uno dei capi, griglia da pollaio a pavimento, e tuner remotizzato al punto di feed...
L'altezza dal pavimento... Se decidi per il feed al centro, io metterei un bel paletto da 8/10 metri (ma anche 6 è più che sufficiente) in modo di far scendere l'impedenza di un "pelino" sotto i 300 del dipolo orizzontale (e già con il centro a 6/8 metri dal pavimento, ottieni un angolo di 144° gradi saresti già vicino ai 120° e ti potrebbe dare un paio di dB di guadagno in 15m (la generosa terza armonica eh...).

[user]

Ciao Riccardo, direi che cè troppa carne al fuoco vediamo savvento cosa deciderà di attuare su quella location FORTUNATA! Si perchè a vedere le foto in tanti si rosicheranno i polsi, eppoi sta accanto al mare ma signori si può desiderare di più?
Io penso a tutti quei poverini che anno trasformato le grondaie in antenna eppure si divertono lo stesso immaginate se avessero quello spazio a disposizione sarebbe a dir poco felici.
Saluti per Tutti.

[savvento]

I miei dubbi nascono dalla mia imperizia. Ho il mare, si, ma non ho le necessarie conoscenze per valutare bene la situazione. Ma sto studiando!

V INVERTITA: ci copro tutta la gamma HF? Se anche facessi 2 braccia da 20 metri circa ciascuno, vado bene sugli 80, ma poi??

V RIGIDO: non ho ben compreso la differenza rispetto al filare a V invertita.

WINDOM: sembra una buona soluzione, ma non capisco se il cavo debba essere parallelo al pavimento o possa anche essere angolato.

Grazie ancora per i preziosi contributi. D'altra parte, "gli uomini, mentre insegnano, imparano".

[user]

Savvento,  se mi dici il tuo nome lo preferisco.
Allora andiamo per gradi, tra dipolo rigido e filare non ci sta una grande differenza dal punto di vista elettrico, quello filare è semplice, quello rigido se fatto bene lo puoi far girare su rotore e quindi lo posizioni sul segnale ma credo che non sia il tuo caso.
Tu quante gamme ci vuoi  fare con il dipolo?
Domanda apparentemente banale forse stupida ma non è così.
Se sei all'altezza di costruirlo tu senza offesa ci mancherebbe altro sarebbe preferibile metterne uno trappolato fino a 80 metri e pergiunta il tipo raccorciato.
Se sei un tantino smaliziato ne metti due in diagonale sfalsati di 90 gradi, uno che fa 10/15/20 mt. E l'altro che fa 40/80, unica discesa e sul vertice un ottimo Bal-Un 1:1 in CORRENTE e non in tensione.
Spero di essere stato chiaro.
Se poi sei uno specialista smaliziato metti su un dipolo a doppietto non risonante alimentato con una scaletta fino alla base del palo, dopo si inserisce un accordatore bilanciato che ti devi costruire Tu perché di telecomandati non c'è ne sono, un bel balun https://amzn.to/3gWyHZ3 come detto sopra cavo coassiale e arrivi alla stazione, non devi tarare il dipolo perché  non è risonante, fa tutto l'accordatore comandato da te, fa tutte le bande e oltre e se ai potenza e la capacità e i due roller sono ok ci butti dentro tutto quello che ai.
Adesso Asp.  I tuoi commenti

[savvento]

Savvento,  se mi dici il tuo nome lo preferisco.
Allora andiamo per gradi, tra dipolo rigido e filare non ci sta una grande differenza dal punto di vista elettrico, quello filare è semplice, quello rigido se fatto bene lo puoi far girare su rotore e quindi lo posizioni sul segnale ma credo che non sia il tuo caso.
Tu quante gamme ci vuoi  fare con il dipolo?
Domanda apparentemente banale forse stupida ma non è così.
Se sei all'altezza di costruirlo tu senza offesa ci mancherebbe altro sarebbe preferibile metterne uno trappolato fino a 80 metri e pergiunta il tipo raccorciato.
Se sei un tantino smaliziato ne metti due in diagonale sfalsati di 90 gradi, uno che fa 10/15/20 mt. E l'altro che fa 40/80, unica discesa e sul vertice un ottimo Bal-Un 1:1 in CORRENTE e non in tensione.
Spero di essere stato chiaro.
Se poi sei uno specialista smaliziato metti su un dipolo a doppietto non risonante alimentato con una scaletta fino alla base del palo, dopo si inserisce un accordatore bilanciato che ti devi costruire Tu perché di telecomandati non c'è ne sono, un bel balun https://amzn.to/3gWyHZ3 come detto sopra cavo coassiale e arrivi alla stazione, non devi tarare il dipolo perché  non è risonante, fa tutto l'accordatore comandato da te, fa tutte le bande e oltre e se ai potenza e la capacità e i due roller sono ok ci butti dentro tutto quello che ai.
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Grazie per l'ulteriore suggerimento.
Mi chiamo Salvatore.

Se potessi, preferirei coprire l'intera gamma HF con una sola filare, ma anche l'installazione da te suggerita è certamente da prendere in considerazione, soprattutto se posso contare sull'aiuto di qualche OM del posto.

[user]

Bene Salvatore, a Trapani bellissima Cittadina che conosco discretamente ci sono molti colleghi e sono certo che troverai persone che ti aiuteranno, se eri un tantino più vicino sarei venuto volentieri a trovarti, certo questo è anche possibile in Estate, la cittadina dista da me be 320 km quindi 640 in totale mica pochi.
Allora lo spazio che ai è interessante e ci puoi mettere tante cose.
La più semplice in apparenza potrebbe anche essere una G5RV 10/80 Metri. ogni braccio è lungo 15,70 mt totale 31,40. La discesa è con piattina da 450 ohm lunga 9,20 mt. Un grosso Bal-un in corrente e uscita per cavo coassiale, ma il punto è questo devi usare spesso l'accordatore del tuo apparato, questo non è il massimo è solo un compromesso perché la G5RV richiede l'accordo nel punto di alimentazione ma questo è un argomento squisitamente tecnico.
Altre applicazioni? Ti sono già state indicate, dipoli trappolati,  accorciati ecc. in commercio c'è né per tutti i gusti dipende solo dalle tue scelte del resto se vuoi fare tutte le gamme devi pur scegliere quale antenna filare e che tipo utilizzare all'interno del perimetro che ai a disposizione.

[savvento]

Grazie mille per la disponibilità.
Conto di poterti sentire quanto prima via etere...

[user]

Certamente Salvatore con vero piacere, mi trovi la sera in 80 mt e in 40 quando la propagazione lo consente.
Fai una attenta analisi con serena tranquillità,  se ti giovano ulteriori info puoi anche contattarmi sulla mia email a quel punto anche per bassa poiché alcune volte una chiaccherata può dissipare qualche dubbio.
Un saluto per Tutti