Max distanza comunicativa senza ponti in vhf con radio mobile

[Supadupafresh]

Bella ragaz. Un confronto. Quanto avete tirato in comunicazione con una radio a mano? Tx e rx chiaramente intendo un collegamento in dialettica con antenna radio tipo 40cm...

[Romero]

Ciao. La portata massima è quella della curvatura terrestre, ed escludendo gli ostacoli, con un portatile non è facile arrivare fino a li ma da un'altezza notevole, ovvero da una montagna o in volo, ci si arriva anche con poca potenza e un'antenna modesta, tornando però per così dire sulla terra, personalmente non ci ho mai fatto caso più di tanto ma stando in pianura ricordo di aver collegate in più occasioni alcuni radioamatori sulle alture distanti da me una cinquantina di chilometri, di fatto da lassù è come essere un ripetitore e quindi riuscivo a collegarli anche se con segnali chiaramente più bassi, se invece parliamo di due portatili a livello del terreno le cose cambiano radicalmente in peggio in base alla morfologia del terreno.

[Ercole]

73. Supadupafresh mi chiedo se la tua domanda ha effettivamente un senso se non quello di sentire le esperienze altrui. I limiti delle comunicazioni tra portatili sono ben noti, si va da poche centinaia di metri in città quando si è al livello del suolo fino a oltre 100 km e anche molto di più in condizioni favorevoli e se proprio si va a caccia del record, tutto il resto è di mezzo, inoltre a volte la propagazione seppur rara e limitata in queste bande, ci mette pure lo zampino e può succedere qualsiasi cosa.

[user]

73. Supadupafresh mi chiedo se la tua domanda ha effettivamente un senso se non quello di sentire le esperienze altrui. I limiti delle comunicazioni tra portatili sono ben noti, si va da poche centinaia di metri in città quando si è al livello del suolo fino a oltre 100 km e anche molto di più in condizioni favorevoli e se proprio si va a caccia del record, tutto il resto è di mezzo, inoltre a volte la propagazione seppur rara e limitata in queste bande, ci mette pure lo zampino e può succedere qualsiasi cosa.

Salve a tutti, è chiaro che Supadupafresh chiede lumi in merito.
Quello che ti è stato indicato è corretto e ribadisco con la tua antenna da 40 cm. incorporata ma anche se fosse da un metro in portatile copri da poche centinaia di metri fino ad alcuni chilometri e non ci sono santi senza ponti radio.
Le variabili esistono e le più importanti sono:
A - se vai in altura sempre in portatile puoi fare moltissima distanza anche 100 Km forse un pochino di più ma a patto che chi ti ascolta ha un parco antenne esterne di tutto rispetto ed è difficilissimo che il tuo interlocutore abbia come te un portatile almeno che entrambi non vi troviate su un cocuzzolo.
B - con una antenna direttiva esterna, peccato che con il tuo poratile se è un bau-bau non ci fai nulla perche si ubbriaca (temine non tecnico ma che ti da una idea sul'apparato mediocre nato solo per antennine incorporate)
C - una botta di propagazione E sporadico, una vera manna dal cielo ma è un evento rarissimo e in qual caso potresti fare migliaia di Km da 1000/2000 ma ripeto è talmente raro che accade solo a pochi fortunati.
D - Esistono anche i collegamenti via troposfera ma te li scordi ci vuole un apparato SSB, antenne direttive serie, potenza a iosa e una postazione brillante e allora tutto l'anno si fanno collegamenti fino a ca. 1000 Km e più ma di certo non ai idea su che impianto bisogna tirare su.
Che ti piaccia o no a grandi linee le cose stanno così, ma del resto la radio è bella per questo se ti viene la passione con il tempo anche tu ti attrezzerai di sicuro.

Saluti e Auguri di buone feste a Tutti.

[Fruscio]

Quanto avete tirato in comunicazione con una radio a mano? Tx e rx chiaramente intendo un collegamento in dialettica con antenna radio tipo 40cm...

Buona serata a tutti. La domanda è abbastanza superficiale anche perché, almeno tra chi e radioamatore, non si guarda a questo aspetto visto che un portatile è solo il minimo indispensabile, poi tieni presente che le comunicazioni tra portatili senza l'uso dei ripetitori è da considerarsi sempre è comunque adatta per comunicazioni a brevissima distanza salvo condizioni ambientali favorevoli, quindi per quel che mi riguarda la vedo sotto questo punto di vista e senza un ripetitore la limitazione è enorme in condizioni normali.

Di miei involontari record comunque non mi ricordo anche perché quando vado a 2000 metri e con tutta la pianura davanti a me posso arrivare fino all'immaginabile sia con un portatile sia in macchina con un veicolare e relativa antenna.

[GianlucaB]

Variabile da qualche centinaio di metri, a qualche centinaio di chilometri.

[IW3HQD]

Domanda superficiale, ma non è che alcune risposte lo siano state da meno, scusate eh....
Nessuno che si sia posto la domanda fondamentale: su quale frequenza trasmette il portatile, che potenza viene usata e che modo di trasmissione viene impiegato.

Frequenza
Un portatile per i 27 Mhz ha prestazioni e portata completamente diverse da un portatile VHF che a sua volta avrà prestazioni diverse da un UHF. Ogni frequenza (rectius, lunghezza d'onda) ha comportamenti diversi, talvolta addirittura antitetici e viene influenzata da miliardi di variabili diverse che sono impossibili da esaminare in una breve risposta.

Potenza
Non credo serva aggiungere nulla senza scadere nell'ovvio....

Modo di emissione
AM, FM, SSB? Anche a escludere quest'ultimo (difficilmente reperibile in un palmare), solo tra AM e FM ci passa come il giorno e la notte. Va da se che decade anche il discorso

con antenna radio tipo 40cm...

[Fruscio]

Ciao HQD, chiaramente questi altri aspetti sono fondamentali ma essendo questa la sezione VHF/UHF/SHF do (diamo) per scontato che il nostro amico si riferisca ad un portatile per queste bande anche perché sennò sarebbe tutto da riscrivere.

[user]

Ciao HQD, chiaramente questi altri aspetti sono fondamentali ma essendo questa la sezione VHF/UHF/SHF do (diamo) per scontato che il nostro amico si riferisca ad un portatile per queste bande anche perché sennò sarebbe tutto da riscrivere.

É propio così il classico bau-bau (senza offesa per i possessori) e antennina più lunga ed emissione fonetica alias FM, il linguaggio usato non è per nulla tecnico ma del resto è un novice e si può perdonare hi.
Io ho cercato di semplificare al massimo ma temo che non sia stato compreso e del resto se vogliamo chi non mastica questa materia difficilmente capirà.
Un solo rammarico oggi in rete cè di tutto anche le notizie fake, possibile che pochi si mettano a cercare le info con pazienza?

[IW3HQD]

Diciamo allora che il discorso si può sintetizzare così:
- "Quanto "tira" un portatile con antenna da 40 cm?"
- "Dipende..."

[user]

Diciamo allora che il discorso si può sintetizzare così:
- "Quanto "tira" un portatile con antenna da 40 cm?"
- "Dipende..."

Ciao, è un vero rebus date le variabili in gioco e tu sai bene la materia del discutere, cosa ardua per chi non lo sà, ma possiamo dire che non è una colpa solo frequentando determinati ambienti facendo pratica documentandosi e chiedendo info con il tempo si apprende e si impara specie sul campo dove oggi purtroppo và di moda il compra e metti su  (se ci riescono poi si vedrà). 

[IZ2340SWL]

C'è da dire che il "compra e metti su" è un'ottima palestra per fare esperienza.

Primo perché impari sul campo cosa è meglio e cosa è peggio, secondo perché dopo un po' che butti soldi magari impari a documentarti prima di acquistare seguendo la moda

[IW3HQD]

C'è da dire che il "compra e metti su" è un'ottima palestra per fare esperienza.

Primo perché impari sul campo cosa è meglio e cosa è peggio, secondo perché dopo un po' che butti soldi magari impari a documentarti prima di acquistare seguendo la moda

Mah, non so... io vedo questo sistema come un'arma a doppio taglio, nel senso che se il "compra e metti su" va bene si ha una stazione funzionante ma senza sapere davvero perché; se invece non va bene, si corre il rischio ancor più grave di mandare in malora tutto, magari dedicandosi alle bocce o alla pesca sportiva.
Io credo che alla base della nostra passione (che è squisitamente tecnica) debba esserci comunque un minimo di preparazione specifica: e questa si ottiene solo documentandosi PRIMA di comprare un apparato. Poi, naturalmente, ognuno dei propri soldi fa ciò che vuole.

[user]

C'è da dire che il "compra e metti su" è un'ottima palestra per fare esperienza.

Primo perché impari sul campo cosa è meglio e cosa è peggio, secondo perché dopo un po' che butti soldi magari impari a documentarti prima di acquistare seguendo la moda

Come non quotare il tuo intervento al 100%.
Certo che anni fà questa moda non esisteva causa il prezzo elevato di rtx ed accessori, come sempre non tutti i mali venivano per nuocere, la mancanza cronica di denari come conseguenza portava ed incoraggiare l'autocostruzione  lo studio della materia.
Senza una base tecnnica si resta nel mondo di mezzo ho peggio nel vuoto con il rischio che al primo inconvienifrn si molla tutto.

[IZ2340SWL]

Mah, non so... io vedo questo sistema come un'arma a doppio taglio, nel senso che se il "compra e metti su" va bene si ha una stazione funzionante ma senza sapere davvero perché; se invece non va bene, si corre il rischio ancor più grave di mandare in malora tutto, magari dedicandosi alle bocce o alla pesca sportiva.
Io credo che alla base della nostra passione (che è squisitamente tecnica) debba esserci comunque un minimo di preparazione specifica: e questa si ottiene solo documentandosi PRIMA di comprare un apparato. Poi, naturalmente, ognuno dei propri soldi fa ciò che vuole.

Vero, assolutamente.
Ma vogliamo anche considerare la quantità di investimenti che permette il mercato a giorno d'oggi?
Da CBista, ai bei tempi, ho investito (lo ammetto, spinto dal classico venditore che mi disse "prendi questo e non te ne pentirai") dei bei soldini per il mio baracchino.
Ammetto che la scelta fu azzeccata (lo uso ancora adesso), ma l'investimento per mettere su tutta la stazione e non "buttare via i soldi" fu assolutamente ben ponderato e studiato.
Proprio per non buttare via i soldi che già erano pochi.

A giorno d'oggi, se dovessi cominciare con gli stessi soldi (e anche meno) direi:
BAO-BAO - 30€
Antenna "più performante" - 15€
Altra antenna "ancora più performante" - 30€
...e via così.

Fino ad accorgermi che:

1 - è il caso di smetterla di leggere le descrizioni dei venditori su ebay...
2 - ...cominciare magari ad iscrivermi a forumradioamatori.it e fare qualche domanda piuttosto che cominciare a leggere qualcosa

oppure

3 - (peggiore dei casi) buttare tutto in cantina con l'unica soddisfazione di aver speso meno di 100€

[Fruscio]

Al di la delle considerazioni tecniche, la distanza massima che posso aver fatto o che potrei fare lo considero un aspetto inutile, è una cosa che personalmente non mi interessa anche quando si parla di hf, credo invece sia una cosa tipica di chi si avvicina al mondo della radio, anch'io agli inizi mi esaltavo per le distanze sempre maggiori ma poi diventa una cosa normale e non ci si pensa più.

[Romero]

anch'io agli inizi mi esaltavo per le distanze sempre maggiori ma poi diventa una cosa normale e non ci si pensa più.

Confermo e credo sia stato così un po' per tutti, i miei primi collegamenti all'epoca della CB me li ricordo sempre, Inghilterra, Spagna e Belgio un dopo l'altro, mi sentivo euforico come non lo ero mai stato, avevo 14 anni e dalla mia cameretta parlavo con l'Europa, erano gli anni 70 e questo rendeva tutto ancora più unico, poi passano gli anni e anche le cose speciali diventano routine a volte perfino noiose.

[Supadupafresh]

Grazie a tutti per le risposte.
Opportune dichiarazioni che saranno testo per un neofita quale sono.

[IW3HQD]

anch'io agli inizi mi esaltavo per le distanze sempre maggiori ma poi diventa una cosa normale e non ci si pensa più.

Confermo e credo sia stato così un po' per tutti, i miei primi collegamenti all'epoca della CB me li ricordo sempre, Inghilterra, Spagna e Belgio un dopo l'altro, mi sentivo euforico come non lo ero mai stato, avevo 14 anni e dalla mia cameretta parlavo con l'Europa, erano gli anni 70 e questo rendeva tutto ancora più unico, poi passano gli anni e anche le cose speciali diventano routine a volte perfino noiose.

Però quando riesci ad agganciare un VK9 o un ZS6...........................

[Romero]

Australia e Sud Africa me le mangiavo colazione.

[charles_forever]

Quando facevo parte di Rete Radio Montana (ora non più per motivi di salute), ho collegato dal Monte Penna, circa 1600 metri di altezza, con un Polmar Mini 1/2 Watt, CH 8/16, una stazione distante circa 360 Km in provincia di Verona. QSO bilaterale validato sul database di RRM.
Antenna 'strictly legal', potenza 'codice', modulazione FM penso più o meno stretta. L'altitudine, a 400 e passa Megahertz, ha fatto tutto. L'assenza di QRM ha aiutato moltissimo. Con l'orrido Baofeng 5, nella versione 8 Watt, con antenna Nagoya, ho collegato in 144 MHz stazioni più o meno alla stessa distanza.
Con un ICOM all mode, in 144, SSB, dipolo in orizzontale fatto in casa come la sfoglia, sul terrazzo, balun sempre fatto dalla stessa fabbrica che ha fatto il dipolo, 10 Watt 10, durante vari contest ho collegato da Fidenza l'intero Nord Italia, fino alla Valle d'Aosta e al confine Sloveno. Il rotore era un bastone legato al palo del dipolo che spingevo attraverso la finestra. Però l'artefice di tutti i collegamenti era il felice connubio tra SSB, polarizzazione orizzontale, e voglia di far dei punti da parte dei colleghi.
Col raccapricciante Baofeng, a livello del suolo, da dentro casa, da Fidenza, aggancio l'R3 di Parma, il ripetitore del M.te Cimone, e l'RU del M.te Cassio. Mi vergogno tantissimo, perché ho anche altri ricetrans, Nipponici, ma il perfido Baofeng è il più comodo e semplice da usare. So benissimo che l'ICOM viene progettato in un monastero Soto Zen, con gli ingegneri della ICOM che meditano ore sugli insegnamenti del M.° Ciolamoto Kawasaki, prima di esprimere un concetto di circuito della radio, ma io uso quasi sempre il devastante Baofeng!...
La distanza... in questi tempi moderni tutto viene visto in funzione della potenza, tutto è gara, tutto dev'essere vincente, oltretutto, i telefonini, avendo una copertura pressoché totale del territorio tramite ripetitori a copertura 'cellulare', fanno credere che i segnali radio viaggino per tutto l'orbe terracqueo. Ebbene, non è così. Se i telefonini andasero in diretta, coi loro 0,6 Watt, avrebbero una copertura di quartiere al massimo. Come i portatili V/U. Poi, se aggiungiamo una migliore antenna, una maggiore altitudine, una maggior potenza, un sistema più performante come la modulazione d'Ampiezza magari con portante soppressa a banda laterale unica, si va lontano... Se io avessi avuto una piccola Yagi invece di un dipolo, avrei avuto probabilmente una ancor maggiore copertura. Ho usato quindi l'ICOM perché lo scioccante Baofeng non ha l'SSB, dato che i geometri Cinesi che lo progettano in cantina non sanno ancora cosa sia, l'SSB!...     

Charles

[Romero]

i telefonini, avendo una copertura pressoché totale del territorio tramite ripetitori a copertura 'cellulare', fanno credere che i segnali radio viaggino per tutto l'orbe terracqueo

Credo che dietro a questo si nascondano tutti i falsi miti di chi non è del settore e spesso chi compra dei pmr rimane deluso nello scoprire che da dietro al palazzo non riceve più alcun segnale, poi si chiede perché sulla scatola ci sia invece scritto che le due radioline funzionano a 12 km di distanza e allora le restituisce perché crede che non funzionino.

[IZ2340SWL]

Credo che dietro a questo si nascondano tutti i falsi miti di chi non è del settore e spesso chi compra dei pmr rimane deluso nello scoprire che da dietro al palazzo non riceve più alcun segnale, poi si chiede perché sulla scatola ci sia invece scritto che le due radioline funzionano a 12 km di distanza e allora le restituisce perché crede che non funzionino.

E pensa alla delusione di chi negli anni 80 comprava il baracchino credendo di parlare a 10/12 km e quando lo accendeva sentiva parlare in tedesco, francese, coreano, venusiano.... 

[Romero]

Infatti è proprio così, la propagazione tra gli anni 70 e 80 era ai massimi livelli e c'era qrm a S9 su tutti i 40 canali quasi per ventiquattro ore al giorno, per poter fare un qso con qualcuno a 12 km di distanza bisognava spostarsi sui canali al di fuori dei 40 regolamentari oppure passare in SSB altrimenti ti ritrovavi a parlare con qualche spagnolo o inglese, oggi invece si compra il portatilino pmr o cinesino che sia e ci si lamenta che non si coprono 500 metri, i tempi sono cambiati ma la potenza della CB non è comoda e portatile come un uhf ed evidentemente ognuno ha ciò che si merita.

[Fruscio]

Credo che dietro a questo si nascondano tutti i falsi miti di chi non è del settore e spesso chi compra dei pmr rimane deluso nello scoprire che da dietro al palazzo non riceve più alcun segnale, poi si chiede perché sulla scatola ci sia invece scritto che le due radioline funzionano a 12 km di distanza e allora le restituisce perché crede che non funzionino.

Proprio così, credono che quello che vedono scritto sulla scatola corrisponda alla realtà e si illudono di coprire tale distanza sempre e comunque in qualsiasi situazione perché pensano siano una specie di telefono cellullare.

[Ercole]

...la propagazione tra gli anni 70 e 80 era ai massimi livelli e c'era qrm a S9 su tutti i 40 canali quasi per ventiquattro ore al giorno...

Bei tempi ed epoca memorabile ma spesso odiavo tutto quel casino perché volevo fare almeno un po' di ascolto e qualche qso a livello extra locale ma era praticamente impossibile, oggi invece c'è tranquillità sia a livello locale che propagativo, siamo passati in pochi anni da troppo a troppo poco.

[user]

...la propagazione tra gli anni 70 e 80 era ai massimi livelli e c'era qrm a S9 su tutti i 40 canali quasi per ventiquattro ore al giorno...

Bei tempi ed epoca memorabile ma spesso odiavo tutto quel casino perché volevo fare almeno un po' di ascolto e qualche qso a livello extra locale ma era praticamente impossibile, oggi invece c'è tranquillità sia a livello locale che propagativo, siamo passati in pochi anni da troppo a troppo poco.

La cosa è destinata a durare per chi sà quanto tempo ancora, poveri noi.   

[Ercole]

La propagazione delle onde radio è un fenomeno naturale e non possiamo farci niente anche se ogni tanto a sprazzi torna, la diffusione o la non diffusione dei CB invece è un fenomeno culturale quindi almeno su questo punto di vista ci sono delle speranze.

[charles_forever]

La propagazione è ciclica. Ora c'è, ora non c'è più, ora torna e così via. Dopo il fondo del barile deve per forza risalire di nuovo.
Basta attendere!

Charles

[Ercole]

Il problema è proprio questo, bisogna aspettare che ci venga la barba bianca e chi ce l'ha già addio.

[user]

La propagazione è ciclica. Ora c'è, ora non c'è più, ora torna e così via. Dopo il fondo del barile deve per forza risalire di nuovo.
Basta attendere!

Charles

Il ciclo undecennale della propagazione si è rotto che ci piaccia o no.
Dato che non ci sono dati storici su tale fenomenologia che sappiamo essere è legata al numero delle macchie solari che oggi sono quasi del tutto scomparse.
Il sole è entrato in una fase poco conosciuta e pertanto non si sa se domani riprende il ciclo conosciuto oppure tale pausa magari e destinata a prolungarsi.
Si possono fare solo ipotesi altro che fase ciclica oggi è  un utopia.

[Ercole]

Io tra gli anni 70 e 80 ero ancora un ragazzo e questa benedetta propagazione come c'era allora non vuole arrivare e nel frattempo sono diventato nonno

[charles_forever]

E

[Fruscio]

Sottolineiamo che nello specifico si parla di banda CB e se vogliano anche dei 10 metri.

[user]

Sottolineiamo che nello specifico si parla di banda CB e se vogliano anche dei 10 metri.

Ciao Fruscio, aggiungerei anche il resto delle gamme HF ma questo si era ben capito perché dal discorso originale ed anche ben chiaro riferito alle gamme vhf uhf tutto e scivolato sulle hf.
Ma in fin dei conti non è successo nulla la discussione è simile solo le gamme sono differenti ed anche il comportamento.
Auguri per le festività

[Fruscio]

Si in effetti nel totale della discussione si è passati sempre più in basso di frequenza ma comunque bene o male la faccenda è simile, credo però che come riferimento, la banda CB sia la più facile da valutare anche perché in tanti abbiamo cominciato da li specie chi non è più giovanissimo, ad ogni modo aspetteremo, non è comunque una priorità e ottimi dx si fanno lo stesso, pure nella CB ogni tanto si apre qualcosa e per mezza giornata è un po' come tornare ai tempi d'oro.

[charles_forever]

Mah, in realtà siamo in una fase bassa, e la ciclicità undecennale delle macchie solari può anche interrompersi, come è successo per il cosiddetto "periodo di Maunder", ma non ci sono certezze, questo periodo basso potrebbe prolungarsi fino a 24 o 25 anni, poi ricominciare, ma la propagazione non scomparirà, si attenuerà, soprattutto sulle bande alte. In un periodo come questo bisogna affinare le armi. FT8, CW, antenne molto direttive come cubiche, ecc. Ottime sensibiltà, poderose antenne, e stop. Inutile lamentarsi perché il ciclo riprenderà sicuramente, ma quando lo stabilirà l'Onnipotente. E comunque l'attività solare può riprendere in qualunque momento. Se non riprende, pazienza. Radio Pechino si sente sempre, HI!...

Charles

[Fruscio]

questo periodo basso potrebbe prolungarsi fino a 24 o 25 anni, poi ricominciare, ma la propagazione non scomparirà, si attenuerà, soprattutto sulle bande alte

I tempi sono da intere generazioni ma in fondo la propagazione non scompare appunto mai del tutto, anzi c'è più soddisfazione a collegare qualcuno in condizioni sfavorevoli che in periodi dove con un chiodo arrivi in Sud America, poi con la frequenza pulita è anche più facile che con il qrm totale, insomma diciamo che non tutti i mali vengono per nuocere.