Problema con protocollo

[valdastere]

Buongiorno, ho un caro amico dell'EST europa che chiede supporto a specialisti di CB così mi sono iscritto in questo forum. Premetto che non sono esperto della materia, per cui riporterò le vostre risposte all'amico, che legge e scrive inglese. Segue la domanda. Vi ringrazio in anticipo per le eventuali risposte. Saluti.

"Potete per favore dirmi quali sono questi protocolli digitali e con quale software decodificarli?
So per certo che non si tratta di APRS! Perché l'APRS è trasmesso su 27.235 e il mio software (multipsk) lo decodifica. Ma non decodifica le trasmissioni della foto.
So che 27.700 è SSTV.  Ma nell'immagine non è l'SSTV! L'SSTV ha un aspetto diverso e viene decodificato perfettamente. Questo particolare segnale non viene decodificato da nulla.
Molto spesso il segnale catturato interferisce con SSTV ed è chiaramente un qualche tipo di protocollo digitale. Allego una foto come riferimento".

[E-strada]

Buongiorno a te, per poter dare delle risposte devi allegare una registrazione audio, solo così si potrà capire veramente di che segnale si tratta.

...poi non ho capito, il segnale è sempre lo stesso su frequenze diverse o sono tutti segnali di tipo diverso su frequenze diverse?

[Olduser2]

prova a dare un'occhiata qui

https://www.sigidwiki.com/wiki/Signal_Identification_Guide

e vedi anche queste categorie

https://www.sigidwiki.com/wiki/HF

https://www.sigidwiki.com/wiki/Category:Digital

https://www.sigidwiki.com/wiki/Category:Military

dimenticavo, un valido aiuto per identificare un segnale è l'uso di questo software

https://www.aresvalley.com/artemis/

se il segnale è uno di quelli "noti" (riconosciuti), il software "Artemis" permetterà di sapere di cosa si tratti, l'ideale sarebbe avere una registrazione I/Q del segnale

[Modulatore]

Sarei molto curioso di poter ascoltare l'audio, allegalo qui come file, attendo fiducioso.

[valdastere]

, La ringrazio per la sua risposta.
Naturalmente conosco questo sito.
Ho già imparato a memoria questa pagina.
Ho esaminato più volte tutti gli esempi, li ho ascoltati e confrontati.
Questa pagina non ha i segnali che sto ricevendo.
La ringrazio molto per il suo consiglio. Proverò il programma Artemis

[valdastere]

E-strada ,  Modulatore , Questi segnali sono di almeno due tipi:
1) pacchetti multipli brevi
2) pacchetti lunghi
Ora cercherò di allegare un video

[valdastere]

Questo è il primo tipo di segnale.
Può essere ricevuto sulle frequenze 27.500 27.600 27.800 e su molte altre.
Un video - ricezione in modalità USB , il secondo video - ricezione in modalità FM

https://imgur.com/KbVRbrH
https://imgur.com/Na3atIz


Questo è il secondo tipo di segnale.
Può essere ricevuto su 27.450, 27.500 e 27.700.
Sulle 27.700 questo segnale interferisce con la SSTV.

https://imgur.com/eB3MkUm
https://imgur.com/IlKVecL

Vi sono molto grato per aver risposto alla mia domanda

[E-strada]

Come tu già saprai ne esistono centinaia di questa tipologia di segnali alcuni noti e altri meno e altri invece sconosciuti perché sistemi proprietari di qualche azienda o ente ecc, ci sono poi i disturbi causati da determinate apparecchiature elettroniche che mal schermate emettono i loro segnali anche all'esterno quindi innanzitutto doversi specificare se tali segnali (che io non ricevo) sono ricevuti solo dal tuo amico o si ascoltano in tutta la sua zona o perfino in un area di molti chilometri ma anche se si ascoltano solo quando c'è propagazione oppure sempre.

Se rispondi a questi quesiti possiamo già capire se si tratta di uno o più dispositivi in loco che causano il problema oppure di qualcosa di molto più esteso e di conseguenza non dei disturbi involontari ma segnali voluti.

Al massimo posso supporre che...

Tutti i segnali che hai postato mi ricordano più che altro le interferenze dei router access point ecc ma anche delle interferenze causati dei computer o altri dispositivi sopratutto informatici.

[valdastere]

E-strada , La ringrazio per la sua risposta.
Questi segnali non sono localizzati. Si sentono solo durante il propagazione.
In questo momento, proprio in questo momento, il segnale di tipo 2 è perfettamente udibile sulla SDR olandese 27.700
( http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ )

https://imgur.com/OE1uZXZ
https://imgur.com/qyZJ15U

Altro da un mio amico:
È da un anno che cerco di capire cosa siano questi segnali.
Se questi segnali non fossero nelle bande civili, sarei tranquillo.
Mi renderei conto che si tratta di segnali militari o governativi.
Ma questi segnali si sentono sulla banda C.B..
Questo è il motivo per cui ho chiesto di porre la domanda sul forum italiano - come sapete - gli italiani sono i numeri uno in C.B..

[E-strada]

Innanzitutto voglio precisare che le frequenze da te citate non hanno nulla a che vedere con la banda CB o almeno non in Italia ma anche in quasi nel resto del mondo dove questa inizia a 26.965 (canale 1) e termina a 27.405 (canale 40)

Prima di continuare volevo chiederti in quale paese si trova questo tuo amico in modo da capire quali sia il range di frequenza assegnata alla cb in tale nazione ma in ogni caso la propagazione non ha confini e quei segnali potrebbero arrivare potenzialmente da qualsiasi parte del mondo e chi li trasmette potrebbe essere una entità qualsiasi, ogni nazione ha il suo piano di ripartizione delle frequenze quindi potrebbe trattarsi di qualsiasi cosa come segnali militari o più semplicemente di un sistema di rilevamento che invia dei dati.

[valdastere]

La pagina sigidwiki per POCSAG (https://www.sigidwiki.com/wiki/POCSAG) dice quanto segue:

In molte di queste regioni, le frequenze e le bande di paging elencate di seguito sono condivise con altri servizi radio, comprese le radio ricetrasmittenti terrestri. In alcune aree degli Stati Uniti, le bande di paging VHF/UHF elencate di seguito sono utilizzate per le comunicazioni mobili terrestri.

Negli Stati Uniti, la banda 27,255 MHz è disponibile per servizi di paging e telemetria senza licenza ai sensi della Parte 95 delle norme FCC (sezioni 95.207 e 95.210) su base condivisa con il servizio radio CB.

In Europa la regione 26-28 MHz è fortemente popolata da traffico mobile terrestre, banda cittadina (CB) e telemetria, oltre che da sistemi di paging. La banda europea 26.225-26.935 MHz è condivisa con il CB in Germania, Repubblica Ceca, Russia e altrove.

In momenti diversi, a seconda del passaggio, questi segnali possono essere ascoltati in tutta Europa.
(Controllato su molte SDR dall'Olanda alla Romania).
Quindi forse si tratta davvero di paging.
Ma tutti i programmi disponibili (POCSAG, PDW, multimon, multipsk) non decodificano questi segnali.

Il mio timore principale era che si trattasse di un nuovo protocollo radioamatoriale e che mi stessi perdendo un sacco di cose interessanti. Ma a quanto pare non è così.

P.S. Almeno l'SDR olandese dice che si tratta di un cercapersone locale. E l'iscrizione è recente

[Olduser2]

Come ti ho già suggerito, per l'identificazione ti potrebbe far comodo "Artemis"

https://www.aresvalley.com/artemis/

il programma non ha installazione, basta estrarlo ed avviarlo, però per usarlo ti servirà una registrazione del segnale, per dettagli vedi qui

https://www.aresvalley.com/documentation/

in breve, fornendo "in pasto" ad "Artemis" la registrazione, il programma andrà a confrontare/correlare il segnale con i vari segnali "noti" presenti nel database e ti fornirà informazioni relative ai tipi di segnali più simili a quello o potrà addirittura identificare direttamente di che tipo di segnale si tratti

[E-strada]

Il mio timore principale era che si trattasse di un nuovo protocollo radioamatoriale 

Le frequenze da te indicate non sono assegnate ai radioamatori, inoltre quando si sperimenta una nuova modalità amatoriale questa viene divulgata.

Almeno l'SDR olandese dice che si tratta di un cercapersone locale.

Va però considerato che non tutti i segnali che ho ascoltato sono uguali quindi avrei dei dubbi che si tratti di un unico servizio.

[Modulatore]

in breve, fornendo "in pasto" ad "Artemis" la registrazione, il programma andrà a confrontare/correlare il segnale con i vari segnali "noti" presenti nel database e ti fornirà informazioni relative ai tipi di segnali più simili a quello o potrà addirittura identificare direttamente di che tipo di segnale si tratti

Io non ho capito come si fa ma attendo vostre notizie.

[valdastere]

E-strada ,  Mi risulta che la C.B. non sia considerata una banda radioamatoriale.
Ma questo non ferma gli appassionati di C.B. (tra cui uno su due è italiano) di utilizzare questi protocolli.
Sui 27.235 usano l'APRS
Sui 27.245 usano js8call
Sui 27.500 usano occasionalmente la RTTY https://amzn.to/3RINR2i
Sui 27.635 usano ROS
Sui 27.700 usano SSTV
Tutto ciò è molto interessante e sono felice di ricevere e decodificare il tutto.

[E-strada]

Conosco molto bene quelle frequenze, in passato c'erano anche quelle per il Packet Radio https://amzn.to/3RJeYuf e anche PSK31, tuttavia con "frequenze radioamatoriali" intendo dire a livello normativo e i segnali incriminati non si trovano sulle frequenze CB "legali", inoltre in Italia la  banda CB legale (40 canali) viene usata secondariamente anche per sistemi di controllo, telecomandi radiocomandi ecc, insomma non ci sono solo i cb in banda cb, il senso era questo.

[Modulatore]

Ci sono novità, qualcuno è riuscito a scoprire qualcosa?

[valdastere]

Modulatore,  Finora, niente.  Nemmeno il programma Artemis ha trovato nulla.
Beh, a parte il fatto che ho scoperto che in Italia questi segnali vengono ricevuti perfettamente.
Ecco una ripresa SDR da Roma:

[Olduser2]

Ti consiglio di inviare la segnalazione di "unknown signal" a sigdiwiki

https://www.sigidwiki.com/index.php/Special:FormEdit/Unidentified%20Signal/?preload=Signal_Identification_Wiki:Signal_form_preload_text

aggiungendo quanti più dettagli possibile, incluse le frequenze e gli orari, un campione di file audio e, se possibile (ma consigliabile) un file con uno stream I/Q, per ulteriori informazioni, prima di usare il form di cui sopra, leggi bene qui

https://www.sigidwiki.com/wiki/Adding_An_Example_Signal

se poi preferisci usare la email, puoi inviare una mail a sigidwiki @ gmail.com (togli gli spazi) inserendo nella email quanti più dettagli (di nuovo, data, ora, le località di ricezione ...) ed almeno qualche link ad immagini del "waterfall" relative al segnale