Antenna filare.....dubbi.....

[stefanofinn]

Salve a tutti, ho trovato questo forum tramite google, non sonoun radioamatore ma un.....marinaio.... sulla mia barca a vela ho unapparato SSB che fino a poco  tempo fa era dotata di antenna dipolo tarata per la frequenza della ruota degli italiani, volendo poter comunicare su tutte le frequenze pensavo di installare una antenna filare fissa ma qui mi sorge il dubbio: quanti metri deve essere lunga???.....chi mi dice 7, chi9 chi 12.....il baloon che devo mettere come lo scelgo???....con quale rapporto???....aiutooooooooooooooooooooooooooooooooo
Grazie

[Il Viaggiatore]

Ciao Stefano "il Marinaio", non sono un grande esperto di antenne ma proverò a darti qualche risposta, solo che dovresti dirmi quali sono le frequenze che intendi usare, altrimenti è impossibile risponderti. 

[stefanofinn]

Voglio avere la libertà di usare tutte le frequenze oltre alla 14422 (ruota degli italiani) e 2182Khz canale di emergenza
Grazie

[Il Viaggiatore]

Se dovevi usare una sola banda non era un problema perché un dipolo è facile da costruire mentre un dipolo che copre più bande e che funzioni veramente bene non è cosi facile da fare. Io direi che nell tuo caso ti serve un dipolo a larga banda tipo la HOXIN HD-BD1 (ma ne esistono molte altre) oppure una costosa verticale multibanda specifica per uso nautico come ad esempio la splendida PROCOM HF-5000 costa un patrimonio ma ne vale la pena, in ogni caso spero tu abbia anche un accordatore perché ti sarà indispensabile, le due antenne invece le trovi ad esempio su questi link......

http://www.mediaglobe.it/shop/hoxin-hdbd1-antenna-dipolo-3528-p-5051.html

http://www.ellepishop.it/product.php?id_product=561

Tornando al tuo quesito, la lunghezza del dipolo per i 14.422 deve essere di 9 metri e 94 centimetri, mentre per i 2182khz di 64 metri e 81 cm, calcolato come dipolo a V invertita, considera poi, che potresti utilizzare una mezz'onda per diminuire la lunghezza totale, come vedi le frequenze sono troppo distanti tra di loro e usare la stessa antenna può essere un problema

NB. Ora che vedo la HOXIN HD-BD1 parte da 3,5 Mhz quindi non va bene per coprire entrambe le frequenze.

[stefanofinn]

Se dovevi usare una sola banda non era un problema perché un dipolo è facile da costruire mentre un dipolo che copre più bande e che funzioni veramente bene non è cosi facile da fare. Io direi che nell tuo caso ti serve un dipolo a larga banda tipo la HOXIN HD-BD1 (ma ne esistono molte altre) oppure una costosa verticale multibanda specifica per uso nautico come ad esempio la splendida PROCOM HF-5000 costa un patrimonio ma ne vale la pena, in ogni caso spero tu abbia anche un accordatore perché ti sarà indispensabile, le due antenne invece le trovi ad esempio su questi link......

http://www.mediaglobe.it/shop/hoxin-hdbd1-antenna-dipolo-3528-p-5051.html

http://www.ellepishop.it/product.php?id_product=561

Tornando al tuo quesito, la lunghezza del dipolo per i 14.422 deve essere di 9 metri e 94 centimetri, mentre per i 2182khz di 64 metri e 81 cm, calcolato come dipolo a V invertita, considera poi, che potresti utilizzare una mezz'onda per diminuire la lunghezza totale, come vedi le frequenze sono troppo distanti tra di loro e usare la stessa antenna può essere un problema

NB. Ora che vedo la HOXIN HD-BD1 parte da 3,5 Mhz quindi non va bene per coprire entrambe le frequenze.

Infatti avevo una dipolo da 9,94mt fatta solo sulla 14422......per poter usare le altre frequenze vorrei fare una filare, non un dipolo, ma non so quanto devo farla lunga....chi mi dice 9mt chi 11.....io posso arrivare a 16 oltre non più perchè mi andrebbe troppo vicino ad albero e sartiame.....

[stefanofinn]

Dimnticavo....la mia radio ha l'accordatore Qursto è lo schema di come ha l'impianto un mio amico giramondo, lui ha due antenne....la filare ( non dipolo) ed una da camper

[Il Viaggiatore]

Aspetta, non ho capito cosa intendi dire quando dici di voler fare un antenna filare e non un dipolo, visto che il dipolo può essere già di per se una filare, poi non ho capito se intendi  un dipolo a un solo braccio con un piano di massa o quello classico, in pratica tutto dipende dalle frequenze che ti servono per poi regolarti di conseguenza, a questo punto però credo che faresti prima a utilizzare qualche schema già esistente per poi magari riadattarlo alle tue esigenze come ad esempio in questi due link, magari non il secondo ma è giusto per darti un idea

http://air-radiorama.blogspot.it/2012/09/dipolo-6-bande-per-hf.html
http://www.i6bs.it/autocostruzione.htm

[stefanofinn]

Nelle barche spesso si usa tagliare il paterazzo ( il cavo di acciaio che tiene su l'albero e che parte dalla poppa fino alla testa d'albero) ed isolarlo con appositi isolatori usando la parte tagliata come antenna per SSB oppure, sempre a poppa, tirare su un cavo in tessile con sopra un cavo di rame https://amzn.to/3UOad2P da almeno 9 metri come antenna......in gergo nautico questa antenna è chiamata filare ed è un pezzo unico.....chi fa questo tipo di impianto usa delle piastre dimassa esterne allo scafo, un cavo coassiale con balun dalla radio all'antenna.....spero di essermi spiegato bene

[Il Viaggiatore]

Si adesso sei stato molto chiaro, prima invece non capivo più che altro le tue intenzioni. Le antenne filari le conosco poco, però so che ne esistono di diverso tipo; Random, Windom e Long Wire quindi il discorso si fa più complicato, inoltre la lunghezza dipende da come la costruisci e non basandoti su una frequenza singola ben precisa, prova a dare un occhiata a questo link e capirai cosa voglio dire  http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm  in alternativa esiste una soluzione economica e superveloce, ti prendi una filare Random gia pronta di una decina di metri tipo quella che vedi qui  http://www.radioassistance.com/antenne-filari-hf  e dovresti essere a posto.

[stefanofinn]

Comprando quella gia fatta da 10 metri sulla scatola devo collegare il coassiale e poi???.....ho visto che esce un altro connettoreper faston.....graie mille

[Il Viaggiatore]

Le Random si usano spesso per postazioni provvisorie del tipo; butto il filo sopra un albero e poi lo tiro, conoscendo molto poco queste antenne mi viene da pensare che il faston che vedi nella versione che propone il sito, potrebbe servire per una eventuale massa, poi per il resto basta che colleghi lo spinotto del cavo coassiale.

[stefanofinn]

La mia paura èche non regga l'ambiente marino.....

[Il Viaggiatore]

Non c'è problema non è nulla di delicato e poi mal che vada il costo non è elevato, inoltre con gli strattoni non c'è antenna che tenga, mentre la salsedine non credo rappresenti un problema almeno non nell'immediato, eventualmente già che ci sei potresti scrivere una mail al venditore per spiegargli la tua esigenza, e probabile che abbia una soluzione anche migliore per te.

[stefanofinn]

Mandata mail......vediamo che dice.....comunque girovagando in rete un'idea me la sono fatta, alla peggio provo col balun 4:1 e 10metri di cavo sezione 6

[Il Viaggiatore]

Direi però che alla fine dovrai valutare anche le prestazioni, perché una Random da 10 o 20 metri non credo abbia un guadagno come quello che può avere un dipolo a onda intera, ma nelle peggiori delle ipotesi sei sempre in tempo a installarlo, anche se i conti si fanno sempre alla fine.

[stefanofinn]

Direi però che alla fine dovrai valutare anche le prestazioni, perché una Random da 10 o 20 metri non credo abbia un guadagno come quello che può avere un dipolo a onda intera, ma nelle peggiori delle ipotesi sei sempre in tempo a installarlo, anche se i conti si fanno sempre alla fine.

Scusa la domanda ma....un dipolo ad onda intera è una cosa commestibile?????...........già ho le idee abbastanza incasinate.....la sola cosa che so è che non vorrei montare un'antenna stilo da 9 metri sulla mia bella poppa..........

[Il Viaggiatore]

In pratica un dipolo a onda intera significa che è lungo quanto l'onda radio stessa in base alla frequenza, ad esempio a 14.422 la lunghezza d'onda e di 20.801 mt., quindi ad esempio un dipolo a v invertita avrà ognuno dei due bracci lunghi esattamene la metà, se invece il dipolo e un mezz'onda avrà una lunghezza totale che sarà la meta di 20.801 mt, che in tutti i casi per te non è un problema perché nella tua barca ci sta tranquillamente.