Canali PMR446 - 446.2 help

[Facip]

Ciao, passeggiando per i monti ho incontrato due turisti inglesi che avevano dei loro PMR446.

Ho notato che nelle loro radio ci sono più canali e precisamente:
16 canali in versione analogica e DMR Tier 1 con spaziatura 12.5Khz
32 canali definiti come dPMR (digital dPMR446) https://amzn.to/2FrcDQp con spaziatura 6.25Khz.
Le radio erano due Kenwood ProTalk TK-3401D che ho capito possono operare in entrambe le modalità e cambiare da 6.25Khz a 12.5Khz con un tasto.

Non ho indagato (e neppure capito) come sono impostati i canali in DMR Tier 1 e tanto  meno i c.d. dPMR446 (capisco poco l'inglese).
Visto che uno dei due si è fermato al rifugio ho fatto una parte della mia passeggiata con l'altro.
Abbiamo provato diversi canali analogici e i canali nelle due modalità digitali per un paio d'ore senza problemi di comunicazione.

Domande tecniche:
- prima domanda: cambia il protocollo digitale tra il DMR Tier 1 e digitalPMR446 che non fa formalmente riferimento al Tier 1 (almeno nella tabella che aveva il mio amico) ?
- per usare il DMR446 - digitalPMR446 nei canali PMR446 si deve chiedere un ID o questo "famoso" ID serve soltanto per i ponti radio ? (quindi in PMR446 digitale non serve in quanto non è consentito utilizzare i ponti radio)
- quali apparati mi consigliate per usare il PMR446 in DMR ? Posso usare i 32 canali a 6.25Khz o devo rimanere sugli 8 (16?) canali che hanno la corrispondenza sia analogica che digitale ?

La  Kenwood venduta in Italia ..... costa oltre 200 Euro iva compresa (non certo economica) e me ne servono almeno due ...... no meglio: con 120 Euro si prendono due Retevis RT40 https://amzn.to/2FsIccp che sembrano avere gli stessi canali e carattetistiche. Sembrano due giochini, pure senza display, ma se funzionano possono andare bene.

Caratteristiche principali:
Walkie Talkie PMR446:The RT40 is a license-free digital walkie talkie, exempted frequency PMR 446, fixed antenna and power of 0.5W, suitable for use in UK and other Europe area BENE !!!
Digital Two Way Radio: Support analog and digital modes, It's easy to switch between digital and analogue mode, compatible with most analog PMR446 walkie talkies in the market ,you can choose according to your needs
The license free walkie talkie features a DSP with an AMBE+2TM vocoder which makes it has high-quality audio ; DSP internal process system will deliver high-quality digital voice audio
TDMA direct mode, divide 12.5KHz bandwidth into 2 slots,achieving 6.25Khz bandwidth ; you can make calls from two groups on the same frequency point, avoid busy occupancy and interference
Private call, Group call and All call; versatile calling functions make your team work more efficiently

[RadioMen]

73 Facip.

prima domanda: cambia il protocollo digitale tra il DMR Tier 1 e digitalPMR446 che non fa formalmente riferimento al Tier 1 (almeno nella tabella che aveva il mio amico) ?

Se un PMR446 digitale non è di tipo DMR significa che è un dPMR che però è un sistema non compatibile con il DMR, quelli DMR sono comunque da preferire.

per usare il DMR446 - digitalPMR446 nei canali PMR446 si deve chiedere un ID o questo "famoso" ID serve soltanto per i ponti radio ? (quindi in PMR446 digitale non serve in quanto non è consentito utilizzare i ponti radio)

L'ID serve solo ai radioamatori per poter accedere alla rete mondiale di ripetitori DMR.

quali apparati mi consigliate per usare il PMR446 in DMR ? Posso usare i 32 canali a 6.25Khz o devo rimanere sugli 8 (16?) canali che hanno la corrispondenza sia analogica che digitale ?

Il già citato Kenwood ProTalk TK-3401D è già un gran bel apparecchio, costa ma merita sennò non è male neanche il Retevis RT40.

I canali digitali sono 16 che diventano virtualmente 32 se si somma alle due timeslots, le 16 frequenze rimangono comunque le stesse.

[Facip]

NON CI CAPISCO NULLA !!!!

Da internet:
Frequenze utilizzate
Sono a disposizione otto canali spaziati di 12,5 kHz. La potenza massima, come per i sistemi PMR è di 0.5 W EIRP e gli apparati devono essere dotati di un'antenna non rimovibile e non intercambiabile.

Canale   Frequenza (MHz)
1   446.00625
2   446.01875
3   446.03125
4   446.04375
5   446.05625
6   446.06875
7   446.08125
8   446.09375
Attualmente, sugli 8 canali previsti dalla normativa coesistono contemporaneamente tutte le possibili comunicazioni in corso e in caso di intenso traffico locale possono verificarsi interferenze e sovrapposizioni. L'utilizzo del CTCSS, e in alcuni apparati del Digital Code Squelch (DCS), permette di filtrare la comunicazione su un canale in modo tale che solo l'apparato ricevente che usa un dato canale e uno specifico subtono (o codice CTCSS o DCS) venga desilenziato per una specifica comunicazione e ciò a tutto beneficio contro le inevitabili interferenze, fermo restando che comunque potrete essere ugualmente ascoltati da terzi.

Il piano nazionale di ripartizione delle frequenze, pubblicato in Gazzetta Ufficiale del 23 giugno 2015 n° 143, ha introdotto l'assegnazione della porzione di frequenze tra 446,1 e 446,2 MHz per uso "PMR446 digitale"[17]. Al momento sono disponibili apparati radio PMR446 per trasmissione digitale in standard DMR Tier I (ETSI TS 102 361-1) o dPMR (ETSI TS 102 490). Sono stati inoltre autorizzati all'immissione sul mercato due apparati PMR446 in standard analogico/DMR e analogico/dPMR provvisti di funzionalità di crittografia utilizzando chiavi simmetriche a 40 e 32bit (rispettivamente modelli PD505LF di Hytera Mobilfunk e D200 di Midland). La Direzione Generale Pianificazione e Gestione Spettro Radioelettrico del ministero dello sviluppo economico ha inoltrato alla CEPT la richiesta di una chiara interpretazione normativa circa l'uso di dispositivi di crittografia delle trasmissioni con apparati PMR446.

Di seguito la tabella dei canali destinati ad uso "PMR 446 digitale":

Canale   Frequenza (MHz)
1   446.106250
2   446.118750
3   446.131250
4   446.143750
5   446.156250
6   446.168750
7   446.181250
8   446.193750

Sul sito inglese anche i primi 8 canali possono essere utilizzati in DRM.
In Italia i canali PMR446 digitali sono 16 (i due gruppi da o vanno tenuti assolutamente distinti: il primo gruppo da 8 analogico e il secondo gruppo da 8 digitale ?

[RadioMen]

Le banda assegnata per le comunicazioni digitali va da 446.100 a 446.200 e vale a livello europeo paesi CEPT Italia compresa e i 16 canali sono i seguenti...

Canale    Frequenza
1     446.103125
2     446.109375
3     446.115625
4     446.121875
5     446.128125
6     446.134375
7     446.140625
8     446.146875
9     446.153125
10   446.159375
11   446.165625
12   446.171875
13   446.178125
14   446.184375
15   446.190625
16   446.196875

Tra l'altro con il passo di 6,25 khz tipico dei canali analogici non ci si arriva poiché usano una spaziatura piuttosto insolita.

La tabella che hai preso da Wikipedia credo si riferisca ai pmr digitali dPMR e non DMR. (o comunque vecchia)

[Facip]

 Da quello che ho capito alcuni apparati operano in dPRM446 con frequenze e protocollo specifico (ETSI TS 102 490), poi ci sono PMR446 DRM Tier 1 che usano in digitale le classiche frequenze PRM446 più altri 8 canali (ETSI TS 102 361-1). Sono due protocolli entrambi leciti l. Ovviamente sempre su apparati ad antenna fissa 0,5.

[RadioMen]

poi ci sono PMR446 DRM Tier 1 che usano in digitale le classiche frequenze PRM446 più altri 8 canali

Anche i canali dmr devono essere compresi tra 446.100 e 446.200, gli otto canali normali possono essere usati solo in analogico cosi come i canali digitali posso essere usati solo in digitale, poi si sa già in partenza che prima o poi chi li produce darà la possibilità di fare anche al contrario pur di venderne di più.