DIPOLO ROTATIVO a V PST-1524TV

[IQ8ON]

Salve a tutti cerco info a chi a questo tipo di dipolo rotativo della PROSISTEL PST-1524TV https://amzn.to/2JJjlmA il manuale non è molto dettagliato

[Luciano]

Buona serata IQ8ON. Dipende da quale informazione stai cercando, avendo posto la domanda in modo generico non saprei cosa risponderti.

[user]

Ciao, pur non avendo mai avuto ne questa che tu nomini e neppure quella della Create mi sento di risponderti poiché parecchi amici hanno messo questa antenna e sono soddisfatti.
Abbiamo fatto delle prove con questi colleghi in 40 mt. prendendo come paragone i dipoli a V invertita, bene in tutte le prove fatte la cosidetta cornuta va più forte in tx e rx e da 1 a 2 punti S+ rispetto al dipolo anche full size, inoltre risulta più silenziosa (così dicono gli utilizzatori).
Probabilmente il fatto che le punte o i vertici sono in alto rispetto al suolo la cornuta riesce a dare filo da torcere al classico dipolo a V invertita che come è risaputo presenta i vertici in basso e questo non è un bene ad eccezione dei pochi fortunati che riescono a mettere i vertici a parecchi metri dal suolo.
Per quanto riguarda la direttivita la cornuta si dovrebbe comportare come una omnidirezionale, ma chi la usa dice che non è così e a quanto pare chi la utilizza con un rotore riesce in determinati casi a tirare fuori performance inaspettate.
L'altezza da terra consigliato è minimo di 5 metri ma ti assicuro che chi la piazzata a 2 metri gli va a cannone, certo poi più la metti in alto e più e libera e meglio è.
Ps; anche questa antenna ha la necessita di un buon bal-Un 1:1 in CORRENTE tra il cavo coassaile e l'antenna, non fatevi ingannare da quelli in tensione che non valgono una cippa.
Insomma se la acquisti non sbagli e sono certo che ti divertirai.

[user]

Ecco quella del'azienda Italiana, antenna che và benone per i segnali che ho ascoltato e dal parere del loro possessori.
Buona scelta e ottimo Lavoro.

[Radiofaro]

Ciao. Ti posso confermare anch'io che questa antenna rende molto bene, non ce l'ho personalmente ma ho avuto modo di testarla in diverse occasioni a casa di un amico che appunto ce l'ha ed è più che soddisfatto anche lui del rendimento anche se non ho capito se era questo che volevi sapere!

[user]

Ciao. Ti posso confermare anch'io che questa antenna rende molto bene, non ce l'ho personalmente ma ho avuto modo di testarla in diverse occasioni a casa di un amico che appunto ce l'ha ed è più che soddisfatto anche lui del rendimento anche se non ho capito se era questo che volevi sapere!

Ciao Radiofaro,  in effetti iq8on non ha specificato di preciso ma ha chiesto info generali quindi su tutto, e questo è tutto quello che io so, anche tu stai confermando la stessa cosa.
Il manuale cosa può recitare? Solo come metterla meccanicamente insieme, la banda passante ecc, non possiamo certo parlare di guadagno anche se come detto nei confronti del dipolo a V invertita è più di una spanna avanti.

[ik2djy]

Ciao,
sono in procinto di installare l'antenna, dato che non posso fare grandi manovre sul tetto per la taratura dell'antenna, c'e' qualcuno che ha le misure tra i vari elementi in modo da avvicinarmi il più possibile alle frequenze centrali delle 4 bande?
L'antenna sarà alta dal tetto 3 metri e il modello è l'ultimo in produzione con bobina sull'alimentazione e balun.
Grazie
73
Giuliano

[user]

Ciao,
sono in procinto di installare l'antenna, dato che non posso fare grandi manovre sul tetto per la taratura dell'antenna, c'e' qualcuno che ha le misure tra i vari elementi in modo da avvicinarmi il più possibile alle frequenze centrali delle 4 bande?
L'antenna sarà alta dal tetto 3 metri e il modello è l'ultimo in produzione con bobina sull'alimentazione e balun.
Grazie
73
Giuliano

Ciao Giuliano tieni presente che la distanza dal solaio e di tutto quello che ci sta attorno influenza la frequenza di risonanza e l'impedenza pertanto la lunghezza cambia un poco da postazione a postazione.
Per regolare questa antenna ci devi lavorare partendo dalla frequenza più alta I 10 metri  tari  questa frequenza e passi a quella successiva i 15 e via discorrendo, non è come le antenne per V e U che arrivi installi e via queste sono HF e le cose non stanno così ci devi lavorare.
Buon lavoro di messa a punto.

[Ellery]

Salve a tutti.
A giorni monterò questo dipolo multibanda. Ho notato che il PST-1524TV 10-15-20-40m monta sul punto di alimentazione un solenoide o bobina a differenza del PST-152TV 10-15-20m che ne è sprovvisto. Volevo sapere l'utilità di questo solenoide alla base in aggiunta al balun 1:1 ? In merito all'accordo ci sono sei fori prima delle tre trappole e altri fori dopo le trappole. Che rapporto minimo di onde stazionarie siete riusciti ad ottenere sulle varie bande ? Mi interessa la fonia.
La Pro.Sis.Tel. consiglia assolutamente di non nastrare l'antenna e lasciare i fori delle due canne di alluminio liberi evitando in questo modo la formazione di condensa. Esperienze in merito. Vi ringrazio.

[user]

Ciao, il tread è stagionato ad ogni modo ti rispondo.
I fori li devi lasciare aperti come ti ha detto la prosistel per drenare la condensa del' acqua, se mai proteggi le trappole da infiltrazioni d'acqua cosa che puoi fare solo tu ricoprendo l'ingresso dei cappucci.
La bobina che vedi sotto fà le funzioni tipo airpin anche se di fatto si comporta diversamente, lo scopo è quello di cortocircuitare elettricamente i due bracci per  fugare le cariche elettrostatiche, ovviamente per la RF tale cosa è irrilevante la RF non vede il corto.
Tra il cavo coassiale e l'antenna installa un buon bal-un 1:1 tipo guanella in correnre, non lesinare usane uno fatto bene e serio perchè in giro ci sono tante porcherie e un buon Guanella costa anche se lo fai tu con le tue mani.
Il ros. che puoi ottenere se lavori di fino sta intorno a 1:2 pretendere di più è possibile ma devi essere molto molto certosino e magari puoi ottenerlo su una sola gamma.
Tu dovresti già sapere che ogni antenna è una storia a sè stante, infatti l'antenna interagisce con tutto ciò che gli sta intorno e questo ne modifica le caratteistiche intrinseche e di conseguenza alcuni otterranno dei risultai ed altri magari molto diversi.

Buon lavoro.
 

[Ellery]

Ciao, il tread è stagionato ad ogni modo ti rispondo.
I fori li devi lasciare aperti come ti ha detto la prosistel per drenare la condensa del' acqua, se mai proteggi le trappole da infiltrazioni d'acqua cosa che puoi fare solo tu ricoprendo l'ingresso dei cappucci.
La bobina che vedi sotto fà le funzioni tipo airpin anche se di fatto si comporta diversamente, lo scopo è quello di cortocircuitare elettricamente i due bracci per  fugare le cariche elettrostatiche, ovviamente per la RF tale cosa è irrilevante la RF non vede il corto.
Tra il cavo coassiale e l'antenna installa un buon bal-un 1:1 tipo guanella in correnre, non lesinare usane uno fatto bene e serio perchè in giro ci sono tante porcherie e un buon Guanella costa anche se lo fai tu con le tue mani.
Il ros. che puoi ottenere se lavori di fino sta intorno a 1:2 pretendere di più è possibile ma devi essere molto molto certosino e magari puoi ottenerlo su una sola gamma.
Tu dovresti già sapere che ogni antenna è una storia a sè stante, infatti l'antenna interagisce con tutto ciò che gli sta intorno e questo ne modifica le caratteistiche intrinseche e di conseguenza alcuni otterranno dei risultai ed altri magari molto diversi.

Buon lavoro.

Grazie  ! gentilissimo. Seguirò alla lettera i tuoi preziosi consigli. Buona Serata.

[user]

Aggiungo che anche il cavo coassiale di discesa deve essere di buona qualità, sarebbe opportuno non scendere sotto i 10 mm. magari con doppia calza e schiuma come dielettrico interno, non usare cavetti sottili perchè sciuperesti le performance di questa buona antenna che vedrai se sistemata bene ti darà tante belle soddisfazioni perfino in 40 metri dove non è certo il massimo eppure osa e te ne accorgerai.

Cordiali saluti.

[Ellery]

Aggiungo che anche il cavo coassiale di discesa deve essere di buona qualità, sarebbe opportuno non scendere sotto i 10 mm. magari con doppia calza e schiuma come dielettrico interno, non usare cavetti sottili perchè sciuperesti le performance di questa buona antenna che vedrai se sistemata bene ti darà tante belle soddisfazioni perfino in 40 metri dove non è certo il massimo eppure osa e te ne accorgerai.

Cordiali saluti.

In effetti attualmente ho un semplice RG213 https://amzn.to/3hFB82C anche se la lunghezza fino alla radio è sotto i 10M...vorrà dire con la santa pazienza cambierò anche cavo e connettori. Ti ringrazio tanto ancora  per avermi spronato a sostituirlo. Buona Giornata.

[Ellery]

Aggiungo che anche il cavo coassiale di discesa deve essere di buona qualità, sarebbe opportuno non scendere sotto i 10 mm. magari con doppia calza e schiuma come dielettrico interno, non usare cavetti sottili perchè sciuperesti le performance di questa buona antenna che vedrai se sistemata bene ti darà tante belle soddisfazioni perfino in 40 metri dove non è certo il massimo eppure osa e te ne accorgerai.

Cordiali saluti.

In effetti attualmente ho un semplice RG213 https://amzn.to/3hFB82C anche se la lunghezza fino alla radio è sotto i 10M...vorrà dire con la santa pazienza cambierò anche cavo e connettori. Ti ringrazio tanto ancora  per avermi spronato a sostituirlo. Buona Giornata.

...ho sostituito il cavo....ma non capivo perchè il bocchettone segnava corto....poi mi sono ricordato del balun e della bobina che cortocircuitano i due dipoli dell'antenna....mi sono tranquillizzato....Dal meteo di domani, Mercoledì, arriverà pioggia e freddo per vari giorni. Verso la metà della prossima settimana spero di poter ultimare i lavori. Buona Serata.

[tmmlrd]

E' la stessa installazione che potrei pensare di fare io... un domani... che cavo hai usato? Hai installato la PST-1524TV con rotore oppure fissa?

Poi una domanda più generale: dovendo installare l'antenna su tetto condominiale è necessario o anche solo opportuno rivolgersi ad un antennista? O un muratore? Sto pensando sia agli aspetti meccanici di come fare ad issare un palo con eventuali tiranti e passare il filo (da dove poi? vorrei sfruttare la calata dell'antenna satellitare -sostituendo ovviamente il cavo che è da 75 Ohm- ma temo non sia diretta dal tetto al mio salotto, immagino ci saranno amplificatori, distributori da qualche parte ad es. nel vano scale...) sia a quelli più elettrici per la taratura ecc... voi come avete fatto o come fareste?

Chissà che prima o poi mi decida a fare questo grande passo.

[user]

Ciao tmmlrd, a titolo per il rotore non è necessario su questa antenna anche se possiede una leggerissima ma dico leggerissima direttivita dovuta più che altro alla distanza con il terreno e gli oggetti che ci stanno intorno poichè è sempre un dipolo disposto a 120° e non presenta una spiccata direttività di norma si definisce omnidirezionale.
La cosa cambia totalmente se installi un dipolo multibanda rigido allora si che ti giova il rotore perchè per natura presenta una direttività su entrambe le facce.

Ottime cose.

[Ellery]

E' la stessa installazione che potrei pensare di fare io... un domani... che cavo hai usato? Hai installato la PST-1524TV con rotore oppure fissa?

Poi una domanda più generale: dovendo installare l'antenna su tetto condominiale è necessario o anche solo opportuno rivolgersi ad un antennista? O un muratore? Sto pensando sia agli aspetti meccanici di come fare ad issare un palo con eventuali tiranti e passare il filo (da dove poi? vorrei sfruttare la calata dell'antenna satellitare -sostituendo ovviamente il cavo che è da 75 Ohm- ma temo non sia diretta dal tetto al mio salotto, immagino ci saranno amplificatori, distributori da qualche parte ad es. nel vano scale...) sia a quelli più elettrici per la taratura ecc... voi come avete fatto o come fareste?

Chissà che prima o poi mi decida a fare questo grande passo.

Molto bene tmmlrd. Il cavo che ho usato e l'Aircell 7 con i connetori compatibili per questo tipo di cavo. In merito alle varie tipologie di istallazione ci sono molte variabili...ancor di più in un condominio. Bisogna dimensionare l'installazione in base a tanti fattori molto importanti. Ti consiglio di contattare esclusivamente un bravo radioamatore che visionando il posto ti saprà consigliare e ancor più ti invoglierà a fare questo grande passo verso questa fantastica passione. In seguito deciderai che tipo di antenna installare....e sono sicuro che la passione ti travolgerà. Buona Serata.

[tmmlrd]

La passione mi ha già travolto solo che fino ad ora ho praticato esclusivamente QRP https://amzn.to/3YDzFKL e quasi sempre /P.

[user]

Ciao IW5CWC, evita come la peste di far scorrere il cavo coassiale insieme a quelli tv compreso il satellitare.
Se conosci un bravo radioamatore fai insieme a lui un sopralluogo, fai un disegno rileva le dimensioni e fai delle foto.
Ci lavori sopra e se dopo ti giovano degli specialisti deciderai.
Non rivolgerti ad un antennista tv non nè capiscono un bel niente di rf, deve essere un tecnico in telecomunicazioni.
Di norma un radioamatore realizza da sè queste installazioni magari con consigli è direttive di un old man.
Per quanto riguarda il cavo non scendere sotto I 10 mm. di buona marca poichè quelli sottili sono per piccole lunghezze non oltre I 10 metri ed adatti al qrp, non farti ingannare.

Ottime cose.

[tmmlrd]

Pensavo di tirare via il cavo della parabola (mai usato, mai stato interessato) ed utilizzare il passaggio per il cavo della mia antenna. Per evitare cavi penzolanti lungo la facciata e simili... non avrebbe senso secondo voi?

[Ellery]

Pensavo di tirare via il cavo della parabola (mai usato, mai stato interessato) ed utilizzare il passaggio per il cavo della mia antenna. Per evitare cavi penzolanti lungo la facciata e simili... non avrebbe senso secondo voi?

...eccome se ha senso visto che abiti in un condominio...ma il problema e farlo passare un cavo con una sezione di 10mm in una canalina. Se il tratto non è troppo lungo e lineare senza curve ce la potresti fare se abiti all'ultimo piano. Se proprio non puoi mettere un cavo in vista allora devi necessariamente realizzare una nuova traccia ad hoc o magari una canalina esterna. Questo ripeto solo se il tratto per arrivare all'abitazione è breve per ovvi motivi condominiali.
Ritornando al dipolo Prosistel PST-1524TV 10-15-20-40 sto aspettando che migliorino le condizioni meteo. Nell'attesa sto cercando di capire come organizzarmi al meglio su come devo gestire l'operazione di taratura per le quattro bande. Da quando ho capito devo tarare prima i 10 m. con i 6 i fori presenti prima delle trappole successivamente i 15 m e i 20 m modificando se necessario la distanza del manicotto prima della trappola dei 20m(sono presenti 2 fori)....alla fine tarare i 40m con i quattro fori presenti dopo le trappole. Per comodità conviene tenere inizialmente l'antenna molto bassa nelle varie fasi di taratura e farsi così un'idea di come l'antenna risponde alle varie regolazioni....poi si può perfezionare il tutto una volta alzata all'altezza prevista. Personalmente sono interessato alla fonia. Nel punto di alimentazione dei due dipoli ho inserito un balun 1:1 https://amzn.to/3jnbuQl in tensione 1,5KW max sempre prosistel completo di ponticelli di collegamento. Se siete fortunati ad avere una persona che vi da una mano in stazione per informarvi sull'andamento delle onde stazionarie risulterebbe molto utile.....avevo pensato ad un analizzatore di antenna....ma utilizzarlo solo in questo frangente per poi metterlo da parte credo non mi convenga....potrebbe essere così l'occasione giusta per eliminare qualche chilo di troppo.....

[Adrianoiz2dap]

Buonasera
sono interessato anche io alla stessa antenna. Ho parlato con un tecnico della Prosistel e mi ha dato delle informazioni in merito. Ero orientato sul dipolo orizzontale ma dato che non posso alzarmi troppo dalla testa del traliccio https://amzn.to/3WERVBH mi cosiglia questa versione. Attendo di leggere altri commenti in merito Grazie

[user]

Buonasera
sono interessato anche io alla stessa antenna. Ho parlato con un tecnico della Prosistel e mi ha dato delle informazioni in merito. Ero orientato sul dipolo orizzontale ma dato che non posso alzarmi troppo dalla testa del traliccio https://amzn.to/3WERVBH mi cosiglia questa versione. Attendo di leggere altri commenti in merito Grazie

Perdonami ma che ulteriori  commenti desideri?
Ricapitolando; l'antenna và bene anzi benissimo,  si comporta come una omnidirezionale,  rispetto a un dipolo classico anche se installata bassa da il meglio di sè per via delle punte rivolte verso l'alto, la banda passante è strettina come tutte le antenne trappolate, .necessità obbiligatoriamente di un accordo fine.
Il resto lo hai già letto, un buon bal-un 1:1  tra cavo e antenna è un buon cavo di discesa.
Inutile aggiungere la sez. minima 10 mm.  che a quanto pare molti odiano sprecando  solo le performance del'antenna ma come al solito ognuno fà quel che può è gli piace come dire affari VostrI.

Ps; non sprechi I soldi ma una cattiva installazione ed accessori sbagliati portano ad un funzionamento mediocre e nei casi di raffazzonamento forse anche peggio.

Saluti cordiali.

[Adrianoiz2dap]

Buonasera
Grazie , il mio "problema" non sono i cavi ho preso una bobina di 10mm Messi &....e la discesa sarebbe inferiore ai 15 mt. Il problema è un altro. Vorrei montarla in testa a un traliccio sul tetto ma è solo 3 mt più la testata di 1mt, e fino qui tutto ok, ma ho un palo che esce verticale per una 510 diamond v/u. Il tecnico mi diceva che il palo verticale non dà problemi se sale per circa mezzo metro nel centro della V, oltre darebbe problemi.
Ero parttito con l'idea del dipolo orizzontale ma dato che l'altezza dal tetto è poca me lo ha sconsigliato.Ecco il motivo delle mie perplessità
Cordialità

[user]

Azz. che confusione.
Allora il tecnico non la racconta giusta, nel mezzo del dipolo a V rivolto in alto non ci deve essere nulla poichè avviene una mutua induzione che modifica sia il lobo di radiazione dell'una e del'altra antenna ed anche l'impedenza con conseguente ros.
Vice versa se usi un dipolo rigido orizontale la cosa è fattibile di inserire al centro e superiormente una antenna V e U, ma attenzione non puoi usare i radiali di questa ultima perchè creerebbero problemi minori ma uguali a quelli descritti a meno che utilizzi una collineare specifica senza radiali.
Sai che il dipolo rigido in questa conformazione dovrà messere rotativo.
Ho visto installazioni fatti da sedicenti tecnici ai limiti del'impossibile, tutto questo perchè alla fine della fiera accontentano illudendo il cliente e intascano il malloppo.

Occhi aperti.
Saluti

[Adrianoiz2dap]

Buonasera
appunto questo era il mio dubbio. Ero intenzionato a prendere il dipolo orizzontale ma  il tecnico mi dice che deve essere molto alto da terra (per i 40m). Spiegando che ho al massimo 4 / 5 metri dal culmine del tetto mi consivla la versione a V, ma appunto mi dice se voglio montare anche la verticale bibanda  le stessa in vetroresina non influisce ma il palo non  deve  essere superiore  a 40/50 cm dal centro della V. Confesso che pur avendo la patente da molto non sono "tecnico" di antenne e chiedo consigli.
Grazie

[user]

4 o 5 metri per I 40 sono pochi, ma è anche vero che non tutti possono installare una antenna alla giusta altezza quindi osa anche tu e confido che funzionerà magari non al massimo ma funzionerà.
La verticale V e U deve essere del tipo senza radiali ed in commercio c'è.

Salutissimi.

[tmmlrd]

Si penso anche io che un cavo da 10 mm difficilmente passa per la discesa del cavo della parabola. Anche perché immagino che l'impianto satellitare condominiale abbia delle derivazioni nelle aree comuni (ad es. vano scale) e forse un amplificatore sotto al tetto o simili... non sarà sicuramente  una discesa diretta dalla parabola a casa mia. Che oltretutto sta al secondo piano di cinque...
Però forse con una ventina di m di cavo particolarmente flessibile da 7 mm tipo l'Aircell 7 citato da Ellery potrei farcela... che dite?

[user]

Si penso anche io che un cavo da 10 mm difficilmente passa per la discesa del cavo della parabola. Anche perché immagino che l'impianto satellitare condominiale abbia delle derivazioni nelle aree comuni (ad es. vano scale) e forse un amplificatore sotto al tetto o simili... non sarà sicuramente  una discesa diretta dalla parabola a casa mia. Che oltretutto sta al secondo piano di cinque...
Però forse con una ventina di m di cavo particolarmente flessibile da 7 mm tipo l'Aircell 7 citato da Ellery potrei farcela... che dite?

Ciao tmmlrd, la discesa del satellitare non è diretta a casa tua perviene sempre da un sistema di amplificazione distribuito, inoltre ribadisco mai far passare accanto ad un coassiale di impianto ricevente TV un cavo coassiale per le ns. radiotrasmissioni.
Se non hai altre alternative segui questa strada del cavo da 7 mm. sai che non è la scelta migliore e le perdite si pagano a caro prezzo anche in hf.
Dato che la calata è nuova non comprendo dove possa essere il problema poichè piccolo o grosso il cavo si vede lo stesso e mediamente una calata di buon cavo dura mediamente 10 anni se e dico se il cavo è di ottima fattura.
Qualcuno ha sfruttano I tubi delle colonne di scarico  acqua "pluviali" anche in questo campo ci vuole fantasia ed intraprendenza dote non da tutti dove conta il risultato con il minor impatto.
Purtroppo questo è il lato negativo del ns. hobby senza uno straccio minimo di spazio è veramente dura.

Ottime cose.

[tmmlrd]

Scusate, ho visto che all'inizio del thread si citava un manuale di questa antenna PST-1524TV: è disponibile on line? Io non l'ho trovato... magari è solo incluso al momento dell'acquisto? Se qualcuno ce l'ha gli darei una occhiata volentieri.
Sto continuando a verificare la possibilità di utilizzare la canalina del cavo della parabola condominiale per farci passare un coassiale da 50 Ohm a bassa perdita diam 7 mm. Nei prossimi giorni anche sopralluogo sul tetto  (se dovessi finire in SK potete immaginare cosa mi potrebbe essere successo... )
Grazie.

[user]

Ciao Tmmird, se acquisti trovi le info dentro, ma credimi non è necessario inoltre puoi evitare le trappole utilizzando i dipoli a ventaglio in pratica messi uno accanto al'altro distanziati di ca. 6/8 cm. e poi connessi in parallelo nel punto di alimentazione.
Certamente una realizzazione meccanicamente più complessa per chi è alle prime armi ma di sicura riusciata con tanta soddisfazione, sta solo a Te.
Per la discesa sai come la penso ma c'è da dire che a quanto pare non hai molta scelta quindi meglio di niente devi accontentarti.
Non dimenticare nel punto di alimentazione un bel Bal-Un 1:1 tipo Guanella in corrente e non in tesione come le porcherie che girano a pochi spiccioli.
Ma sono certo che tu lo sai già.

Quindi buon lavoro.

[tmmlrd]

Per quanto ho già scritto su un altro thread preferisco lasciare l'autocostruzione a qualche filo o canna da pesca da /P o da terrazzo (ne ho svariati e probabilmente continuerà a farne), ma per quanto riguarda l'installazione sul tetto, se mai la farò,  vorrei affidarmi a qualcosa di noto, sia per un discorso di prestazioni che (soprattutto) di sicurezza.

Al momento sto pensando a

• antenna: https://www.prosistelshop.com/it/pst-1524tv-11.html
• balun: https://www.prosistelshop.com/it/balun-11-15kw-41.html (però è in tensione e non in corrente, mi potresti spiegare meglio il tuo suggerimento del balun in corrente?)
• cavo: https://messi.it/ec/scheda_in6.asp?l=IT&s=7&nf=00281&codicevariante=6259&sr=ultraflex%207%20sahara

Inoltre sicuramente contatterò un antennista per aiutarmi con la parte "meccanica" dell'installazione (staffe, palo, eventuali tiranti ecc...) perché da me non sarei assolutamente capace.

[user]

Ecco solo alcuni link, quello più dettagliato ed approfondito è di Dj0ip.
C'è una grande differenza tra quello di Guanella e quello di Ruthroff, peccato che molti non approfondiscono questi aspetti.

https://www.dj0ip.de/balun-stuff/

https://www.iz2zph.eu/?tag=balun

https://www.eham.net/article/24230

I guru dei Bal-Un sono:

    G3TXQ
    GM3SEK
    K9YC
    W7EL
    W8JI

[tmmlrd]

Ecco solo alcuni link, quello più dettagliato ed approfondito è di Dj0ip.
C'è una grande differenza tra quello di Guanella e quello di Ruthroff, peccato che molti non approfondiscono questi aspetti.

https://www.dj0ip.de/balun-stuff/

https://www.iz2zph.eu/?tag=balun

https://www.eham.net/article/24230

I guru dei Bal-Un sono:

    G3TXQ
    GM3SEK
    K9YC
    W7EL
    W8JI

Vuoi dire che ad es. stando alla tabella che allego con due ferriti FT240-52 e 11 giri di RG58 dentro una scatolina stagna starei a posto? A leggere specialmente https://www.iz2zph.eu/?tag=balun sembrerebbe che un balun in tensione abbia solo controindicazioni rispetto ad uno in corrente... o sbaglio?

[user]

 È così, ma se vuoi puoi approfondire di più poichè è descritto con ampia documentazione perchè quello in corrente è più performante rispetto a quello in tensione.

[tmmlrd]

Curioso allora che la Prosistel abbia in catalogo solo balun in tensione... considerato anche che per farlo da sé tra ferriti, coassiale, scatola e connettori qualche decina di euro ci va...

Comunque (x quanto vi possa interessare) sto scoprendo come è fatto l'impianto satellite condominiale: parabola, calata fino al vano scale ultimo piano dove c'è l'armadio con tutte le derivazioni e un cavo per ogni appartamento, senza altre interruzioni. Diciamo che dovrei essere a cavallo. Ho un corrugato https://amzn.to/3GcH2li dal salotto al piano e poi il cavo mio insieme agli altri fino all'ultimo piano o dentro un canale grande. Forse riesco a mettere un altro corrugato tutto mio dal piano mio (primo) fino all'ultimo piano da cui andare direttamente sul tetto...

Domanda: non volendo mettere la radio fissa in salotto (la XYL dubito apprezzerebbe l'FT818 tra i soprammobili e le foto di famiglia...) che mi consigliate: uscire dal muro con altri 3 o 4 m di coassiale per arrivare fino al tavolo, da tenere arrotolato dietro la TV quando non uso la radio oppure mettere una doppia femmina da pannello in corrispondenza della dell'uscita del cavo dal muro (dove ora sta la presa sat) in modo da avere una presa PL a disposizione a cui attaccare la radio con 3 o 4 m di RG58 alla bisogna? Quanto segnale si perde in una connessione PL m/f (o viceversa) fatta a modo senza interrompere lo schermo?

[user]

Ciao, la perdita tra PL-239 messo a su una derivazione ed un PL-259 se fatta bene non andrà oltre i 0,3 db.
Quello che preoccupa è l'RG-58 come sempre!
Quindi eviterei la doppia connessione anche se è poco pratica, cavo intero che "pazienza" avvolgerai dietro al TV, e ricordati un pezzo da 4 metri e più di rg-58 porterà via molto di più che di 0,3 e potrebbe spingersi anche sopra i 0,5 db lascia perdere i data sheet delle aziende che quasi sempre abbondano in performance, ricordati i furbi beati loro che dicono di usare il cavo TV.
Ai scritto che prenderesti un cavo da 7 mm. in foam almeno credo di aver capito così, continua con lo stesso cavo.
Un altro ottimo cavo da 7 mm. che non ti svuoterà la tasca è il SIVA RF 240 LTA, ma come al solito connettori specifici che costano e non cinesi.
Dato che tu vai in QRP dovresti d'avvero curare in modo certosino tutti questi particolari.

Il bal-un 1:1 di Ruthroff giova solo per fugare elettricamente a massa le cariche elettrostatiche l'antenna, tolto ciò non è performante come quello di Guanella in Corrente.
Utilizzando quello in corrente le cariche elettrostatiche se l'antenna non è elettricamente a massa si fugano con un buona impedenza da almeno 100 e più micro Henry che cortocircuita verso massa/terra le tensioni statiche e continue dell'antenna oppure con uno scaricatore di tensioni statiche ma vanno bene anche i sistemi airpin ecc. la bibliografia aiuta in merito ma come sempre i costruttori risolvono facilmente con quello in tensione la faccenda.

Un cordiale saluto.
 

[tmmlrd]

Beh se il problema è l'RG58 https://amzn.to/3VhdF5e in sé, il pezzo di cavo esterno al muro da montare all'occorrenza lo posso anche realizzare col cavo "buono" da 7 mm. Avevo detto RG58 per essere sbrigativo...
Comunque io adesso vado con la filare random dal terrazzo e 7 m di RG174 che è comodo perché passa anche sotto la porta finestra chiusa 

Al problema cariche elettrostatiche non avevo pensato. Ci si mettono anche quelle... mi sa che ho ancora da studiare (mentre attendo il permesso del condominio  )

P.S. girato un po' in rete ma trovato quasi niente su come eliminare le cariche elettrostatiche...

[user]

Su questo stesso tread sono state postate delle foto di una V invertita della Prosistel, guardale con attenzione e vedrai una sorta di bobina in aria che cortocircuita i  due rami dell'antenna.
Questa è la "jaf" contro le cariche elettrostatiche che fuga verso massa queste extra tensioni statiche, ovviamente non ha il minimo effetto sulla RF.

[tmmlrd]

Su questo stesso tread sono state postate delle foto di una V invertita della Prosistel, guardale con attenzione e vedrai una sorta di bobina in aria che cortocircuita i  due rami dell'antenna.
Questa è la "jaf" contro le cariche elettrostatiche che fuga verso massa queste extra tensioni statiche, ovviamente non ha il minimo effetto sulla RF.

Infatti mi stavo proprio domandando se fosse quella... ma come si dimensiona e si realizza? Io non è che abbia una grande manualità... se si tratta di fare qualche esperimento con un pezzo di filo e un condensatore tutto si può fare (ho costruito un paio di tuner per QRP e li uso abitualmente ecc...) ma per l'installazione fissa vorrei una cosa collaudata che garantisca di funzionare senza fare danni collaterali e non mi costringa a salire sul tetto ogni tre per due per rimettere a posto qualcosa...

[user]

5 spire  sez. 2,5 mm. su un mandrino da 40 mm.
Ps; anche se fossero di più non sarebbe un problema è sempre preferibile abbondare in micro henry che averne pochi dopo tutto con un nano VNA https://amzn.to/3Vk9oy2 scopri subito l'arcano.
E quì si ritorna ai soliti punti affrontati prima ovvero la strumentazione anche minima senza di essi non si và da nessuna parte.

Saluti.

[tmmlrd]

dopo tutto con un nano VNA https://amzn.to/3Vk9oy2 scopri subito l'arcano.
E quì si ritorna ai soliti punti affrontati prima ovvero la strumentazione anche minima senza di essi non si và da nessuna parte.

Saluti.

C'è l'ho il NanoVNA (!). È fatta 

P.S. sezione 2.5 mm è bella grossa, intendi dire una bacchetta di alluminio arrotolata? Perché non un filo? A che serve una sezione così grande? Fa molta differenza sull'induttanza che viene fuori? Il valore non dipende prevalentemente da numero e diametro delle spire?

EDIT: qui una interessante discussione sul dimensionamento dell'induttanza con tanto di calcolo che porta a 12 uH nel caso di frequenza dell'antenna superiore a 7 MHz.
https://www.hamradioweb.org/forums/forum/discussioni-areas-of-discussion/antenne-e-supporti/6251-dimensionamento-shunt-per-il-dc-ground-delle-antenne
Mi rimane il dubbio di come mai usare un tondino da 2.5 mm e non un semplice spezzone di filo, anche sottile tanto non ci deve passare potenza ma solo fluire attraverso poca carica ogni tanto.

[user]

La Jaf deve essere dimensionata anche  per la potenza che supporta l'antenna.
Dasto che hai citato questo link, vedi cosa ha scritto iz7phh (titolare della Prosistel) segui i suoi consigli e scopri che puoi anche realizzarlo con del filo da 0,8 mm. smaltato dato che sei in qrp ma già ti anticipo che così tiene anche 100 watt.

Saluti.