Supporti per end fed

[mithrandirxxx]

Salve.
Vorrei sospendere il radiatore da 9m della mia end fed fuori da un balcone, un po come se fosse un filo per stendere. Potreste consigliarmi su come realizzare i supporti? Materiali e idee...non sono pratico con il fai da te ma credo che il classico supporto da filo in metallo non vada bene, peeche potrebbe interferire durante la tx

[VFO-160]

Io usavo una cordicella di nylon https://amzn.to/42KHnEj che passavo nell'apposito forum esistente ma non avendo una foto del tuo radiatore non saprei che dirti non sapendo come è fatto di preciso il contenitore.

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Ciao, nella speranza di indovinare ciò che chiedi potresti utilizzare come supporti isolati delle sezioni in vetroresina di una canna da pesca, se la lunghezza del filo dovesse risultare più lunga dello spazio necessario puoi ripiegare in filo tipo avanti e indietro lasciando uno spazio tra filo e filo di ca. 15/20 Cm.
Dato che è una end-fed risulterà  a carico lineare il tuo un-un farà quel che può,  ma la massima efficienza la potrai avere solo buttando quella porcheria di un-un (perdona l'espessione) e inserendo un accordatore remoto oppure un tuner LC fatto in casa.
Tutto questo a prescindere se il filo è steso oppure è a carico lineare.
Poi ognuno di noi fà le propie scelte e chi si accontenta gode.
Buona scelta.

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Ciao, nella speranza di indovinare ciò che chiedi potresti utilizzare come supporti isolati delle sezioni in vetroresina di una canna da pesca, se la lunghezza del filo dovesse risultare più lunga dello spazio necessario puoi ripiegare in filo tipo avanti e indietro lasciando uno spazio tra filo e filo di ca. 15/20 Cm.
Dato che è una end-fed risulterà  a carico lineare il tuo un-un farà quel che può,  ma la massima efficienza la potrai avere solo buttando quella porcheria di un-un (perdona l'espessione) e inserendo un accordatore remoto oppure un tuner LC fatto in casa.
Tutto questo a prescindere se il filo è steso oppure è a carico lineare.
Poi ognuno di noi fà le propie scelte e chi si accontenta gode.
Buona scelta.

Ciao, intanto grazie mille per la risposta. ho una canna da pesca in VR che potrei smontare in effetti.
L'antenna non é nient'altro che la skipperwire di IW2EN, con suo UN-UN e il radiatore da 9m circa. Io la uso con l'accordatore interno del FT991 e per ora va anche bene stesa sul davanzale. Ho solo qualche problemino ad accordare i 40m per via di ritorno RF altino, che dovrei sistemare a breve allungando la linea con un coassiale ben fatto finalmente (al momento uso delle basi magnetiche per portare il segnale alla radio, quindi diciamo che il setup non é il massimo).

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Ciao IU2JEP, ti sei chiesto perchè ai questi rientri di RF?
Il motivo non è così arcano, l'antenna cerca la sua immagine che di fatto non esiste su quella tua e allora la RF ed utilizza l'esterno della calza del cavo come braccio mancante.
Si devi pensare alla calza del coassiale come due fili, uno interno dove scorre la RF e uno esterno dove avviene l'inradiazione.
Ecco perchè ti ritrovi con questi rientri dette correnti di modo comune.
Devi installare un secondo braccio e dato che non puoi devi inventarti qualcosa per realizzare una massa concentrata ma anche ad un efficace RF-Choke.
L'accordatore della radio poverino fa quel che può, ma la discordanza tra cavo coassiale e Un-un insieme creano delle perdite elevatissime, l'accordo va fatto direttamente sul'antenna e non sul cavo.
Il paragone è questo, la tua antenna è una camicia di forza e il disperato che la indossa è la tua radio che sgomita e fa di tutto per dimostrare la sua furia, ma aimè fichè ha una camicia di forza potra strillare urlare sudare ma non riuscirà ad espirimere la sua reale capacità.
Libera la tua radio e butta la camicia di forza nel cassonetto dell'indifferenziata ovviamente.
Un cordiale saluto da Alfredo

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Ho preso un po di rg58 e fatto 2 percorsi da 20m. Faccio delle prove e vi aggiorno

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Ho preso un po di rg58 e fatto 2 percorsi da 20m. Faccio delle prove e vi aggiorno

Forse allunghi la linea per cercare di allontanare o minimizzare gli effetti delle correnti di modo comune chiamati impropiamente rientri?

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Ho preso un po di rg58 e fatto 2 percorsi da 20m. Faccio delle prove e vi aggiorno

Forse allunghi la linea per cercare di allontanare o minimizzare gli effetti delle correnti di modo comune chiamati impropiamente rientri?

Assolutamente si Il sospetto che il sistema fosse completamente sbilanciato lo avevo, tu mi hai dato conferma con un'ottima spiegazione e mi sono mosso di conseguenza.
Ti ringrazio in anticipo e ti aggiorno sui risultati!!

[user]

Ciao IU2JEP, purtroppo utilizzare la calza esterna come braccio mancante non è una buona scelta, comprendo bene la difficoltà di abitare in un posto dove non puoi installare qualcosa sul tetto, tuttavia non disperare ti assicuro che molti colleghi che hanno delle difficoltà di installazione come la tua hanno risolto alla grande e si divertono.
Certo non aspettarti prestazioni eclatanti ma dignitose, e se la propagazione è benevola si realizzano collegamente ottimi con tutto il mondo.
Il segreto sta:
a) avere un sistema di trasferimento energetico efficiente.
b) avere una terra concentrata in questo caso si tratta del famoso braccio mancante dell'antenna.
c) non far irradiare il cavo.
Credo che ne avevamo parlato in questo forum ma se ti giovano delle dritte anche pratiche sono
quà a tua disp.
Un saluto per Tutti.

[mithrandirxxx]

Ok, ho posato i cavi oggi.
Su VHF ed UHF un gioiellino, SWR praticamente nullo ovunque.

Permane il problema dell'accordatura su alcune frequenze dei 40m.
La cosa strana, come anche in precdenza, è che l' accordatore non riesce proprio ad avere effetto (SWR high dopo aver lanciato l' accordo), ma se misuro l' SWR senza il tuner inserito la misura della radio da appena 1.2/1.3.

Comincio a sospettare che sia semplicemente un difetto del tuner interno del 991, ma solo su alcune porzioni dei 40m. Su tutte le altre bande è perfetto.

[user]

Ciao, come sempre a distanza non è facile indovinare a primo colpo.
Di sicuro sei al corrente che l'accordatore interno ha un range ristretto mediamente da 16 a 150 Ohm, che corrisponde secondo loro fino a un Ros di 3:1 ma per esperienza pesonale sono balle non è sempre così.
Questo potrebbe essere uno dei motivi, inoltre se come sembra le correnti di modo comune sono alte il ros-metro non indicherà con precisione quello che realmente c'è e ti indicherà letture errate come suppongo nel tuo caso.
Infatti con un Ros presunto di 1:4 il tuo accordatore non avrebbe nessuna difficoltà ed invece......
Purtroppo l'un-un che utilizza la tua antenna non ti aiuta per nulla, ed è probabile che nel gioco di trasformazione potrebbe essere ho troppo bassa l'impedenza oppure troppo alta, uso il condizionale poiché si ipotizza intendiamoci.
Personalmente ti suggerisco di eliminarlo ed installare al suo posto un accordatore remoto, anche se non ai un riferimento di terra utilizza del filo magaristeso a fisarmonica nella parete del balcone, addirittura un metro quadro di rete metallica, forse tu non ai idea quanti colleghi oggi grazie a questi semplici stratagemmi possono fare decentemente radio in tutte le gamme HF.
Dimenticavo, puoi postare uno schemino della tua realizzazione?

[mithrandirxxx]

Quanti metri di contrappeso suggerisvi di usare?
L'orientamento ha importanza o posso lasciarlo correre sulla stessa direzione del radiatore?
Posso eventualmente lasciarlo pendere? Al momento uso 4.5m di contrappeso mentre il radiatore è di 9 m.
Nel pomeriggio posto una bozza d'installazione

[user]

Quanti metri di contrappeso suggerisvi di usare?
L'orientamento ha importanza o posso lasciarlo correre sulla stessa direzione del radiatore?
Posso eventualmente lasciarlo pendere? Al momento uso 4.5m di contrappeso mentre il radiatore è di 9 m.
Nel pomeriggio posto una bozza d'installazione

Ciao, ok andiamo per gradi.
Radiatore:
Il radiatore se lo porti a tra i 18/23 metri di lunghezza anche a zig-zag oppure avanti e indietro lasciando ca. 10/20 cm. tra un filo e l'altro potrai coprire decentemente fino agli 80 metri.

Contrappeso:
Dovrebbe essere simile ho simmetrico, tuttavia credo che non puoi, ti sembrerà una bufala ma se utilizzi da 1 a 2 metri quadri di rete quella con la maglia 10x10 mm. per quadratino quindi stiamo parlano di una rete da 100 x 100 Cm. oppure sempre se puoi anche di più e con questa ti realizzi un contrappeso impropiamente detto di terra.

Io non conosco i problemi logistici del tuo balcone ma se puoi la piazzi anche sulla parete del muro del balcone e la puoi anche nascondere alla vista con finta siepe tipo edera ornamentale, nei negozi di fai da te trovi tutta questa roba.

Con questo sistema di antenna collegato a un tuner remoto andrai alla grande logicamente considerando le prestazioni di oggi, vedrai accorderai tutte le gamme, se fosse necessario magari si può fare un piccolo ritocco sulla lunghezza del filo ma credimi non ti sembrerà vero ma è così.
Nota il Bal-Un 1:1 oppure un efficace RF-choke deve essere installato prima del'accordatore e non dopo, come ti avevo scritto l'accordatore diventa tuttuno con l'antenna.
L'accordatore è preferibile seglierlo del tipo che abbia un range di impedenza che va da ca. 8 fino a 3500 e più Ohm, in circolazine ci sono pure quelli che arrivano a 600/800 Ohm, non scegliere questi infatti molto furbescamente i costruttori ci dicono di utilizzare degli Un-Un da 4:1 questa è la cosa più scellerata che si possa fare, le migliori performance si ottengono senza nessun intermediario tra tuner e antenna questo deve essere ben chiaro.
Se poi tu ti vuoi cimentare nella costruzione di un tuner remoto ti passo i dati, tuttavia se non ai un minimo di pratica in campo meccanico ed elettronico diventa difficile realizzare un aggeggio simile.
Il rispararmio non è cosi scontato, un roller e il variabile nuovi costano solo loro €=250 poi metti i motoriduttori e tutto quello che ci sta dietro e la cifra lievita ma ti costruisci qualcosa che sopporta tranquillamente da 1 a 1,5 Kw.   
Adesso tocca a Te.
Un cordiale saluto

[mithrandirxxx]

Di seguito lo schema della mia installazione.
Mi sembra di aver capito che per accordare decentemente i 40m posso fare ben poco. Potrei provare ad allungare il radiatore, che dite?

I 20 m di coassiale non sono tutti stesi dato che il balcone é lungo 10m. Quello che rimane é avvolto a spirale.

PS. se avete suggerimenti per antenne che possano stare agevolmente su un balcone come il mio, lungo circa 10m, sono bene accetti.

[user]

Ok adesso comincio a comprendere.
Il contrappeso sarebbe preferibile allontanarlo dal radiatore e non farlo transitare parallelo ad esso.
Potresti metterno sul fianco del balcone.
Il filo del contrappeso  lo puoi posizionare a spirale quadrata ma non parallelo al radiatore, ecco perché ti suggerivo la rete.
Il radiatore spero tu lo abbia allontanato dal balcone  da 1.5 a 2 metri dal parapetto utilizzando pezzi di una canna da pesca.
Immagina i supporti per i fili per stendere i panni, oggetti molto simili ma più lunghi per stendere un filo in tx.
Il filo lo fai andare avanti e indietro e vedrai se 18 metri non ci stanno tutti.
Dopo l'Un-Un ci va un RF-Choke.

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Ok adesso comincio a comprendere.
Il contrappeso sarebbe preferibile allontanarlo dal radiatore e non farlo transitare parallelo ad esso.
Potresti metterno sul fianco del balcone.
Il filo del contrappeso  lo puoi posizionare a spirale quadrata ma non parallelo al radiatore, ecco perché ti suggerivo la rete.
Il radiatore spero tu lo abbia allontanato dal balcone  da 1.5 a 2 metri dal parapetto utilizzando pezzi di una canna da pesca.
Immagina i supporti per i fili per stendere i panni, oggetti molto simili ma più lunghi per stendere un filo in tx.
Il filo lo fai andare avanti e indietro e vedrai se 18 metri non ci stanno tutti.
Dopo l'Un-Un ci va un RF-Choke.

Quindi.mi consigli di allungare il radiatore sino a 18 metri, facendo avanti e indietro per la lunghezza del balcone?
Intanto sposto il contrappeso come da te indicato.

Grazie mille

[user]

Ciao sono fuori sede per qrl, dopo domani ti posto degli schizzi come armeggiare con questi fili.
Intanto spostando l'immagine il miglioramento si dovrebbe notare.
A presto.

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Ciao sono fuori sede per qrl, dopo domani ti posto degli schizzi come armeggiare con questi fili.
Intanto spostando l'immagine il miglioramento si dovrebbe notare.
A presto.

Ciao. Attendevo i tuoi consigli

[user]

Ciao ecco un esempio, perdona la semplicità dell'esecuzione ma il tempo è limitato.
Cercherò di fare qualche altro schizzo, questo di già ti dà una idea.
il ghirigori del contrappeso può essere fatto con la famosa rete per polli.
Come ti puoi immaginare il filo lo stendi a mo di filo per i panni, realizzi delle stecche tipo distanziatori con spezzoni di canna da pesca ad esempio le parti più sottili come il cimino sono ottime e realizzi i distanziatori per i fili.
La distanza tra filo e filo la fai in ca. 20/25 cm, considera che alcuni si spingono anche a 3 cm. ma io non te lo consiglio, con questo stratagemma realizzi una antenna non risonante a carico lineare, se lo desideri puoi anche farla risuonare ma poi ti diventa complicato farla lavorare su gamme diverse se non in armonica.
Il tuner ti giova e va collegato all'antenna e come vedi anche il riporto di terra alias immagine.
Prima del tuner un bel rf choke oppure un balun 1:1 in corrente va collegato tra il cavo coassiale e il tuner automatico.
Se poi te la cavi puoi realizzarlo anche tu stesso, ma sappi che non è a buon mercato e i componenti costano ma la fatica viene largamente premiata.
Buon lavoro e tienici informati sugli sviluppi.

[mithrandirxxx]

Riprendo questo thread per una domanda sui supporti.
Al posto di comprare N canne da pesca per recuperare le sezioni piú sottili, cos'altro potrei usare come supporti per reggere il radiatore?

[user]

Ciao, per assurdo puoi utilizzare dei manici di scopa,  scherzi apparte funzionano ma di certo il legno non è un supporto dei più gettonati.
Se mi ricordo bene si parlava di distanziate il filo del'antenna di ca. un metro dalla ringhiera, anche di più sarebbe auspicabile ma dipende sempre dal condominio dove ti trovi tu, quindi le sezioni di una canna in fibra di vetro sono l'ideale.
Poi sarai tu a utilizzare lo stesso supporto per disporre il filo avanti e indietro in modo da raggiungere una lunghezza accettabile come lo schizzo che prende il nome di carico lineare.
Come contrappeso usi la ringhiera del balcone, non è la più performante e difatti to ho suggerito quella a labirinto ma sei libero di scegliere tu.
Buon lavoro.