Cavo coassiale discesa

[IW2CMO]

Buona sera a tutti,

Sono in fase di definizione e chiedo il vostro supporto per circa 20 mt di discesa uno per HF e l'altro per V/U : RG213 Plus o Belden H 1000 ? Suggerimenti o esperienze dirette ?
Grazie a tutti

Costantino

[user]

Ciao, sono Entrambi  i cavi delle buone scelte di partenza, mI raccomando rg-313 dI marca nota e conosciuta.
Volendo per le gamme alte potresti aspirate a qualcosa di superiore tipo il M&P hyperflex13 pro. https://amzn.to/31wShTF Certamente costa molto di più ma  le perdite sono di gran lunga inferiori e ricordati il problema dell'attenuazione di tratta in v e u è relativo in tx ma si evidenzia in ricezione  dove anche per 1/2 db in più ricevi oppure no  in particolare in ssb motivo per cui pensaci e non lesinare.
Ottime cose.

[IK3OCA]

Salve IW2CMO, ciao a tutti!
dice bene, e dai dati e un calcolatore online ricavo che con 20 metri di Belden H1000 in 400 MHz di 100 Watt che entrano ne escono circa 60, quindi vanno persi 40 Watt. Con i medesimi 20 metri di cavo in HF di 100 Watt ne vanno persi mediamente 5.

Con 20 metri di cavo RG213 a 400 MHz di 100 Watt vanno persi 47 e in HF mediamente 11.

https://www.mediaglobe.it/index.php?route=product/product&product_id=7691
https://www.fscglobal.com/sites/admin/plugins/elfinder/files/fsglobal/Datasheets/390213H.pdf
http://www.claredot.net/it/sez_Conversioni_dB/conversione_potenza_dB.php

Con 20 metri di Hyperflex 13 a 400 MHz di 100 Watt se ne perdono 25 e in HF poco meno che 5 (tolleranze di calcolo). Non trovo di Hyperflex la versione pro.

http://www.eme2016.org/wp-content/uploads/2016/08/MeP-HYF13-CABLES-FULL-LIST-All4_EN-1.pdf

73 Rosario

[user]

Ciao Rosario, ai ragione faccio ammenda, non è più hyperfex ma M&P ULTRAFEX 13 MK II dalle caratteristiche eccellenti!

Saluti.

[tmmlrd]

Salve IW2CMO, ciao a tutti!
dice bene, e dai dati e un calcolatore online ricavo che con 20 metri di Belden H1000 in 400 MHz di 100 Watt che entrano ne escono circa 60, quindi vanno persi 40 Watt. Con i medesimi 20 metri di cavo in HF di 100 Watt ne vanno persi mediamente 5.

Con 20 metri di cavo RG213 a 400 MHz di 100 Watt vanno persi 47 e in HF mediamente 11.

https://www.mediaglobe.it/index.php?route=product/product&product_id=7691
https://www.fscglobal.com/sites/admin/plugins/elfinder/files/fsglobal/Datasheets/390213H.pdf
http://www.claredot.net/it/sez_Conversioni_dB/conversione_potenza_dB.php

Con 20 metri di Hyperflex 13 a 400 MHz di 100 Watt se ne perdono 25 e in HF poco meno che 5 (tolleranze di calcolo). Non trovo di Hyperflex la versione pro.

http://www.eme2016.org/wp-content/uploads/2016/08/MeP-HYF13-CABLES-FULL-LIST-All4_EN-1.pdf

73 Rosario

Come si scalano le perdite con la lunghezza del cavo? Se il costruttore indica XdB/100m, quanti diventano i dB per n<100m? E' proporzionale, cioè ad es. sono X/2dB per 50m, x/4dB per 25 m ecc.? E poi si calcola la potenza con il link che hai indicato tu?

[IK3OCA]

Salve Tmmlrd, ciao a tutti! Riguardo alle perdite di un cavo di una determinata lunghezza non riesco ad immaginare altro che le perdite vadano in funzione della lunghezza.
Quindi secondo me se, per esempio, un cavo lungo 40 metri ad una determinata frequenza perde 50 Watt dei 100 che entrano, ritengo che se fosse lungo metà, cioè 20 metri, perderebbe metà di prima, quindi 25 watt, e se fosse lungo 1/4, cioè 10 metri, perderebbe 1/4, quindi 12,5 Watt.

Se io volessi esprimere in decibel le perdite azidette, cosa che di solito evito di fare per studi avvenuti diversi da quelli specifici, dovrei tenere conto che le misure in decibel rappresentano dei rapporti e mi servirei di una tabella come questa per stabilire in termini di decibel il rapporto fra potenza entrata, uscita e persa.

http://www.claredot.net/it/sez_Conversioni_dB/conversione_potenza_dB.php

Negli esempi anzidetti la perdita espressa in decibel diventerebbe -3,01 dB per cavo di 40 metri e -1,249 e -0,58 dB rispettivamente negli altri casi, nei quali però varia la lunghezza del cavo, per cui è opportuno, nella pratica, effettuare paragoni sempre per pari lunghezza del cavo.

Sarebbe ovviamente erroneo dividere per 2 la misura in decibel di perdita nel caso di un cavo perda metà rispetto ad un altro; se per esempio il primo perde 3,01 dB perchè di 100 watt all'entrata ne escono 50, e nel secondo ne escono 75 perdendo quindi 25 Watt, se si divide per 2 la perdita in dB del primo di 3,01 dB, si otterrebbe un rapporto di perdita erroneo del secondo di 1,505 dB pari a 29,29 Watt persi e non 25 come è nell'esempio.

Ringrazio Tmmlrd per l'opportuna domanda che costringe a ripassare le nozioni e mi ripropongo di porre un cero votivo dianzi all'effigie del santo protettore degli ignoranti in matematica per i rischi di svarioni e richieste di indennizzi che si corrono in questi casi.

73 Rosario

[IW2CMO]

Ma dell' Hyperflex 10/400 non dite niente ?

Costantino

[tmmlrd]

@IK3OCA
C'è poco da fare, bisogna ripassare il Nerio Neri https://amzn.to/3wg6CPo (come minimo)! Nel weekend lo rispolvero. Su uno dei tre manuali (quello generale del radioamatore o quelli sulle antenne... li ho tutti) c'è di sicuro questa cosa.

[sermon16]

Ciao, ho in programma di installare una stazione in casa formata da un RTX in HF e un RTX in U/VHF. Tra l'altro sono anche un SWL, per adesso con un piccolo portatile, il "Tecsun PL-990x". https://amzn.to/3k5KtP6  Innanzitutto la scelta delle Antenne e poi i Cavi Coassiali. Siccome ho la possibilita' di passare fino a 4 cavi coassiali (avendo 2 tubi grandi per fili elettrici Vuoti e disponibili) , vorrei sapere quali tipi dover acquistare. La calata sara' intorno ai 15-20 metri. Per le Antenne, posso installarle sul tetto magari chiamando un buon installatore. Vi sarei grato se qualcuno puo' aiutarmi in queste 2 scelte. Un grazie a tutti e Buona Serata  ! Sergio.

[user]

Ciao, ho in programma di installare una stazione in casa formata da un RTX in HF e un RTX in U/VHF. Tra l'altro sono anche un SWL, per adesso con un piccolo portatile, il "Tecsun PL-990x".  https://amzn.to/3k5KtP6 Innanzitutto la scelta delle Antenne e poi i Cavi Coassiali. Siccome ho la possibilita' di passare fino a 4 cavi coassiali (avendo 2 tubi grandi per fili elettrici Vuoti e disponibili) , vorrei sapere quali tipi dover acquistare. La calata sara' intorno ai 15-20 metri. Per le Antenne, posso installarle sul tetto magari chiamando un buon installatore. Vi sarei grato se qualcuno puo' aiutarmi in queste 2 scelte. Un grazie a tutti e Buona Serata  ! Sergio.

Salve, la scelta delle antenne è molto personale poichè è soggetta a molte variabili ad esempio:
Quanto spazio ai a disposizione?
Che frequenze vuoi privilegiare? 
Ti giova per effettua dx oppure collegamenti generici?
Preferisci le direttive oppure le omnidirezionali?
Tieni conto delle mutue influenze tra antenna ed antenna anche se operano su frequenze diverse quindi spazio e aria da dare alle antenne cosa da non dimenticare non fare come chi credere (forse) furbo e mette tutto su un palo.
Questo è un esempio e come leggi prima dei consigli devi fare una tua analisi cosa vuoi fare e cosa vuoi ottenere, dopo verifica se lo spazio disponibile è sufficiente.
Per il cavo coassiale puoi leggere I suggerimenti sopra.
Saluti.

[IK3OCA]

Opsss ho dimenticato Costantino IW2CMO che ha chiesto del Hyperflex 10/400 scusami!
Da quanto leggo qui  https://messi.it/dati/immagini/HYPERFLEX10-All1_IT.pdf con 20 metri di quel cavo se entrano 100 watt a 400 MHz ne escono 74, quindi vanno persi 26 Watt; a 14 MHz vanno persi 6 Watt.
Salvo errori! 

73 Rosario

[sermon16]

Ciao, ho in programma di installare una stazione in casa formata da un RTX in HF e un RTX in U/VHF. Tra l'altro sono anche un SWL, per adesso con un piccolo portatile, il "Tecsun PL-990x". https://amzn.to/3k5KtP6 Innanzitutto la scelta delle Antenne e poi i Cavi Coassiali. Siccome ho la possibilita' di passare fino a 4 cavi coassiali (avendo 2 tubi grandi per fili elettrici Vuoti e disponibili) , vorrei sapere quali tipi dover acquistare. La calata sara' intorno ai 15-20 metri. Per le Antenne, posso installarle sul tetto magari chiamando un buon installatore. Vi sarei grato se qualcuno puo' aiutarmi in queste 2 scelte. Un grazie a tutti e Buona Serata  ! Sergio.

Salve, la scelta delle antenne è molto personale poichè è soggetta a molte variabili ad esempio:
Quanto spazio ai a disposizione?
Che frequenze vuoi privilegiare? 
Ti giova per effettua dx oppure collegamenti generici?
Preferisci le direttive oppure le omnidirezionali?
Tieni conto delle mutue influenze tra antenna ed antenna anche se operano su frequenze diverse quindi spazio e aria da dare alle antenne cosa da non dimenticare non fare come chi credere (forse) furbo e mette tutto su un palo.
Questo è un esempio e come leggi prima dei consigli devi fare una tua analisi cosa vuoi fare e cosa vuoi ottenere, dopo verifica se lo spazio disponibile è sufficiente.
Per il cavo coassiale puoi leggere I suggerimenti sopra.
Saluti.

Grazie della risposta.
Argomento per argomento :
- In casa ho uno spazio molto limitato dove poter mettere un apparato e accessori. Per le HF pensavo al Icom IC-7300 https://amzn.to/3GMDzrT che mi sembra di misure piuttosto contenute. Mentre per le U/VHF pensavo ad un portatile (tipo da
  definire).
- Essendo al 5° piano e avendo a disposizione un sotto tetto potrei sfruttarlo per raggiungere con facilita' il tetto, dove avrei abbastanza posto, per installare 2 antenne, anche se dovrei contattare un bravo installatore
  per montarle.
- Sulle frequenze da privilegiare, non saprei...magari quelle piu' frequentate in HF e poi le U/VHF (sarebbe gradito un tuo consiglio).
- In quanto ai collegamenti, preferirei i generici, senza rinunciare magari a qualche lontano contatto.
- Beh in quanto al tipo di antenne sicuramente la Omnidirezionale.
- Certamente vorrei installare 2 antenne (su 2 pali) distanti, magari sapendo a quale distanza l'una dall'altra, per avere dei buoni risultati. (anche qui un gradito consiglio).
- Sul Cavo Coassiale qualcuno mi ha parlato molto bene del Belden H155 https://amzn.to/3wcRDWE e altri del Belden H1000, oppure il M&P Ultraflex 10 oppure 13. Siccome vorrei fare il lavoro di passaggio dei cavi coassiali una volta sola, ti
  sarei grato se mi potessi consigliare, innanzitutto il numero di cavi da passare e il tipo migliore sia per le HF che per le U/VHF.
  Saluti...Sergio.

[user]

Salve Sergio, sinteticamente per le V & U cavo coax ULTRAFEX 13 MK II  senza sè e senza ma,  per la gamme HF ultraflex 10 ma anche  il 10/400 và benissimo.
connettori di marca buona e non Cineserie.
Antenna V e U collineare bibanda a partire dalla X-300  l'ideale una X-510 https://amzn.to/3bEuCT5 occhio al portatile v e u se economico  il suo ricevitore potrebbe  non gradire una antenna esterna questa tua scelta del portatile và ripensata.
Antenna HF se si può una verticale trappolata 10/15/20/40 metri ed annessi radiali un buon rf-choke in corrente tra cavo ed antenna, se vuoi esagerare e il tuo portafogli è fornito una antenna dinamica ed avrai un ros quasi inesistente sulle gamme amatoriali fino  ai 40 metri.
Una ulteriore possibilità e quella installare una filare almeno 18/23 metri a forma di L rovesciata con tuner remoto tipo IC-AH4 utile al tuo 7300 un riporto di immagine di una diecina di metri di cavo elettrico disteso nei coppi e sempre un rf-choke tra cavo e tuner è ricordati se ti è possibile di usare un alimentatore separato tra radio è tuner, questo sistema ti permetterà di operare dai 6 metri fino agli 80 metri l'accordatore remoto farà il resto, le prestazioni saranno accettabili se tutto è stato fatto in regola.
Sono solo alcune idee che vanno valutate e solo tu le puoi fare ecco perchè chiedere parere è sempre difficile e complesso entrano in gioco molti fattori  che modificano ogni scelta che và valutate caso per caso.
Ps; magari fosse tutto così facile e scontato sarebbe bello e forse banale.

Buona scelta e saluti per Tutti.

[IU2IDU]

Suggerisco BELDEN H-1000 oppure se lo trovi anche il BELDEN H-2000 FLEX e connettori AMPHENOL https://amzn.to/3k2KQKo con negativo da saldare (meglio se argentati), poi nastra tutto con autoagglomerante.

73 Giulio IU2IDU

[sermon16]

Ciao a tutti e grazie dei vostri preziosi consigli.
Riguardo all'apparato HF ho notato 3 tipi di RTX, che hanno su per giu' le stesse misure fisiche.
- Yaesu FTDX10 https://amzn.to/31x6AYj
- Icom IC - 7300
- FT991A, che fra l'altro puo' operare anche sulle V/UHF.
Quale secondo voi sarebbe piu' opportuno acquistare ? Magari con il FT991A avrei tutto in uno ! https://amzn.to/3nZ8NDu
Grazie e Buona Giornata !
Sergio.

[Omino]

Buona pomeriggio a tutti. La scelta dell'RTX è sempre una cosa molto personale, tuttavia dei tre da te elencati sono per così dire della stessa fascia e dimensioni ma se appunto hai problemi di spazio allora non troverai di meglio dello Yaesu FT-991. In un unica radio hai tutto, HF, 50 Mhz, VHF, UHF e il C4FM, poi su pregi e difetti è anche inutile parlarne visto che ormai di questa radio si sono già spese tutte le parole possibili.

A meno che tu non sia un purista della HF e non vorresti un multibanda neanche se fosse migliore del monobanda avrai fatto la scelta migliore anche in considerazione del tuo piccolo tavolino.

[IU2IDU]

Quale secondo voi sarebbe piu' opportuno acquistare ? Magari con il FT991A avrei tutto in uno !

Ciao Sergio, possiedo un FT-991A ed un FTdx3000. https://amzn.to/3bMQUln Per quanto riguarda il 991A posso dire che non è un quadribanda come tutti credono, ma un apparato HF con anche le VHF/UHF...in quanto le sue prestazioni in HF sono eccezionali.

73 Giulio IU2IDU

[sermon16]

Quale secondo voi sarebbe piu' opportuno acquistare ? Magari con il FT991A avrei tutto in uno !

Ciao Sergio, possiedo un FT-991A ed un FTdx3000. https://amzn.to/3bMQUln Per quanto riguarda il 991A posso dire che non è un quadribanda come tutti credono, ma un apparato HF con anche le VHF/UHF...in quanto le sue prestazioni in HF sono eccezionali.

73 Giulio IU2IDU

Ciao Giulio,
cosi' tu mi vuoi dire che il 991A e' eccezionale in HF ma che in V/Uhf lascia molto a desiderare...giusto ? Dei 3 tipi scritti in precedenza, considerati i prezzi che si assomigliano, male che vada con il 991A ho sempre delle bande in piu,' siano esse al top oppure no. D'altra parte sulla scrivania ho poco posto e considerato i vari accessori che inevitabilmente dovro' applicare all'RTX, sarei in seria difficolta'. Ragion per cui, la mia scelta era caduta su quei 3 RTX. Per cui penso proprio che prendero' il FT991A.
Ora dovro' passare i cavi coassiali  fino al sottotetto, scegliere un antenna e trovare un buon installatore, perche' sul tetto e' piuttosto pericoloso.
73 Sergio.   

[Omino]

cosi' tu mi vuoi dire che il 991A e' eccezionale in HF ma che in V/Uhf lascia molto a desiderare...giusto ?

Eccezionale in HF e ottimo nelle altre bande, fosse scarso non lo avrebbe comprato nessuno.

[sermon16]

cosi' tu mi vuoi dire che il 991A e' eccezionale in HF ma che in V/Uhf lascia molto a desiderare...giusto ?

Eccezionale in HF e ottimo nelle altre bande, fosse scarso non lo avrebbe comprato nessuno.

Grazie del giudizio !
73 sergio

[IU2IDU]

Eccezionale in HF e ottimo nelle altre bande

Esatto, volevo proprio dire (per la mia esperienza) che il 991A è ottimo in HF ma meno performante sulle bande alte. Ad esempio ho dovuto installare un preamplificatore da palo perché in SSB (VHF/UHF) manca la possibilità di preamplificare i segnali più deboli....qui apro una parentesi: alla fine mettere un preamplificatore da palo è sempre la soluzione migliore, però è incredibile che sulle bande alte non ci sia un minimo di preamplificazione!!

Al contrario in HF c'è tutto quello che serve e la ricezione non è molto distante da quella dell'FTdx3000, tranne per il fatto che quando si chiude la banda con il 3000 ho più tempo per ricevere i segnali deboli rispetto al 991A (sui 20 metri nel periodo invernale con il 3000 ho 15-20 minuti in più quando il 991A si ammutolisce).

Non voglio essere critico perché adoro il mio FT-991A....anzi volevo più che altro rivolgere un complimento alle sue performance in HF e sfatare quel mito che un quadribanda faccia tutto, ma non bene. Alla fine si può sempre mettere un preamplificatore per le bande alte e colmare questa lacuna.

73 Giulio IU2IDU

[user]

Salve a tutti, ma che strano che il 991A sia scarsuccio di sensibilità in Vhf/Uhf la cosa mi stupisce perchè da delle stecche ad apparati blasonati ad esempio il IC-9700 https://amzn.to/3bEwpaL soffre di intermodulazione poichè il front-end in antennaè scarso e mal progettato eppure è un ICOM il leader di mercato infatti in presenza di segnali forti in Vhf si imbratta il ricevitore bolle, risultato ho dovuto installare un filtro ad elica a due stadi sul ricevitore ed adesso respira certo le scatole si gonfiano a dismisura dopo aver speso quasi 1760 eurucci.
Capitolo sensibilità non siamo negli anni 80 e tutti gli apparati sono ipersensibili ma peccano di front-end il 991A è uguale agli altri in questo senso, se è necessario inserire un pre di antenna le cose a mio avviso sono tre ho l'apparato è difettoso (ipotesi) oppure la discesa è troppo lunga e le perdite sono feroci e bisogna compensare ed ecco perchè esistono i pre sono fatti per questo, oppure è possibile che il cavo potrebbe essere fasullo come spesso gira in italia infatti non è una novità in passato ci fù lo scandalo del H-155 e del H-1000 cavi rigorosamente clonati dai cinesi e spacciati per originali venduti in alcuni negozi italiani.
Per finire non è certo un mostro il 991A ma per quello che costa a mio parere ci vale, io avevo la prima versione ed andava a cannone il poveretto è stato letteralmente fulminato incendiandosi durante un temporale io lo ricomprato tanto ne ero soddisfatto e lo sono tuttora anche se utilizzo spesso apparati di livello superiore.
Un cordiale saluto per tutti.