duplexer/triplexer o commutatori di antenna?

[thomas]

Buongiorno,

commutatori d'antenna o duplexer/triplexer?

Differenze di uso?

[User100]

Una volta che spendi i soldi prendi quello con più connettori.

[AntennaVerde]

I duplexer/triplexer sono più comodi per ovvi motivi ma funzionano in un range limitato e possono avere delle perdite in termini di dB anche se poi questo dipende da cosa ci davi fare tu, un commutatore invece è solo un deviatore e comporta meno problematiche ma solo se ne usi di ottima fattura, evita come la peste qualsiasi sottomarca o troppo economici.

[user]

I duplexer/triplexer sono più comodi per ovvi motivi ma funzionano in un range limitato e possono avere delle perdite in termini di dB anche se poi questo dipende da cosa ci davi fare tu, un commutatore invece è solo un deviatore e comporta meno problematiche ma solo se ne usi di ottima fattura, evita come la peste qualsiasi sottomarca o troppo economici.

Parole sante!

[thomas]

Li userei per collegare più antenne, HF, VHF, discone, log, al 90% in RX, volevo comprare degli INTEK o OPEK

[user]

 çç51s

Li userei per collegare più antenne, HF, VHF, discone, log, al 90% in RX, volevo comprare degli INTEK o OPEK

Pessima scelta, mi dispiace devi puntare più in alto questi sono dei surrogati cinesi che tuttalpiù li usi in cb a bassa potenza.
In Vhf e uhf ci vuole ben altro.
Questi dispositivi non garantiscono i  50 Ohm e la separazione tra porta e porta è ridicola.
Quindi occhi aperti.

Saluti

[thomas]

Mi sento confuso...

non conosco altre marche di commutatori, inoltre sono indeciso tra avere un triplexer (molto più costoso) che mi permette (in teoria) di avere più antenne collegate contemporaneamente ad un solo apparato (più che altro in funzione RX) o un commutatore triplo.....

[AntennaVerde]

Gli INTEK arrivano dalla preistoria, nulla di male ma nascono per la CB e in VHF avranno sicuramente perdite, con gli OPEK invece ho avuto una pessima esperienza personale.

Non pensare di cavartela con pochi euro specie se iniziano a essere a tre vie, io ti consiglio un Diamond CX-310 e vedrai che non prenderai una fregatura.

[user]

Il commutatore della foto evidenzia un giocattolo, lamelle tipo contatti elettrici comuni, non commuta a massa le uscite non utilizzate, non garantisce di sicuro la stabilità del'impedenza.
La separazione da porta a porta dovrebbe stare almeno sui 50/55 db cosa di certo lontanissima nella realtà basandosi su quello che si vede.
Ps; il costo è sempre quello il discorso desideriamo le cose buone e belle credendo di farcela con pochi spiccioli, se desideriamo le cose fatte bene è necessario investire poichè dopo ci resteranno.
Fai una ricerca nel settore surplus militare e la troverai cose decenti, lascia perdere il settore amatoriale poichè è invaso da materiale mediocre.
Qualcosa di amatoriale decente vedi gli Alpha Delta tanto per essere arrivabili e non nè ci to altri sarebbero un salasso.
Poi come sempre in questo posto esprimiamo opinioni personali e quindi spetta al singolo sposarli oppure nò e fare le propie scelte.

Ti auguro buona scelta.

[thomas]

Ma nel caso dei duplexer/triplexer non potrei autocostruirli?

[IW3HQD]

Ma nel caso dei duplexer/triplexer non potrei autocostruirli?

L'autocostruzione di un duplexer per sé non è complessa, a patto di scegliere accuratamente i materiali.
Il grosso problema è il collaudo. Bisogna disporre nella propria stazione di adeguata strumentazione tecnica a partire da un oscilloscopio. Infatti tali dispositivi devono essere perfettamente tarati, soprattutto si deve evitare assolutamente che la RF passi dalla porta 1 alla porta 2 rientrando nella radio e bruciandola. Questo, spiegato in modo molto terra-terra. Si può usare anche un VNA, ma non sarà così preciso come un buon oscilloscopio abbinato a un rosmetro-wattmetro: solo con questi strumenti potrai verificare esattamente le perdite d'inserzione, il disaccoppiamento delle due linee, gli eventuali ingressi non desiderati di corrente. Inoltre bisogna aver cura di isolare bene l'involucro esterno che andrà a contenere i vari contatti e deviatori.
La stessa cosa vale per il commutatore d'antenna che, apparentemente semplice da realizzare, nasconde le stesse insidie soprattutto se lo si usa come commutatore di apparati. A tal proposito ricordo una cosa estremamente importante: un commutatore d'antenna spesso non è anche un commutatore di apparati. Esso nasce per abbinare più antenne a uno stesso apparato, ma pochi sono predisposti anche per l'operazione inversa, vale a dire abbinare più apparati alla stessa antenna. In quest'ultima ipotesi, se eroghi 100W con la radio A e il commutatore non isola perfettamente le altre linee, i danni sulla/sulle radio B, C, D, saranno assicurati e irreversibili. Come riconoscere un commutatore che commuti anche le radio? Innanzitutto dal prezzo.....

[thomas]

Debbo commutare più antenne sullo stesso apparato, e in RX per il 90% del tempo, e avrei trovato un OPEK CX-3 + OPEK CX-5 + INTEK Micro CS-2, per 25 euro in tutto, in alternativa ai duplexer o triplexer

[IW3HQD]

Debbo commutare più antenne sullo stesso apparato, e in RX per il 90% del tempo, e avrei trovato un OPEK CX-3 + OPEK CX-5 + INTEK Micro CS-2, per 25 euro in tutto, in alternativa ai duplexer o triplexer

Dico solo che quando leggo di un Opek che per soli 25 euro riesce a gestire addirittura 1 KW, mi viene semplicemente da sorridere....

[thomas]

Sono 3, ancora confezionati, ma venduti da un privato che non sa cosa farsene, ecco perchè costano 25 euro tutti e 3

[user]

Ma nel caso dei duplexer/triplexer non potrei autocostruirli?

Ma certamente che si può!
Domanda, ma sei dotato di analizzatore di spettro con tracking generator?
Solo così lo puoi testare e tarare il filtro e stabilirne la bontà tipo:
La perdita di passaggio in db.
Il return loss.
Il disaccoppiamento tra porta e porta in db non inferiore a 50 db.
E molto altro. 
Dimenticavo, i condensatori interni non sono mica dei giocattolini da un euro, e la scatola in ottone staganto? e i passaperete isolati? e i connettori N seri?
Insomma autocostruire si può ma a patto di avere le idee chiare e le conoscenze minime comprese le apparecchiature necessarie per la taratura cosa che molti novice purtroppo ignorano grandemente.
Sotto un esemplare in mio possesso, oggi vecchietto ma fà ancora il suo dovere.

Saluti cordiali.

[thomas]

Ho oscilloscopio (20 mhz però), analizzatore di spettro (un AT5005), un wattmetro per il ROS, ma niente generatore di RF, segnali o forme d'onda, e niente nanoVna https://amzn.to/3IkXDEq

[AntennaVerde]

Il commutatore della foto evidenzia un giocattolo, lamelle tipo contatti elettrici comuni, non commuta a massa le uscite non utilizzate, non garantisce di sicuro la stabilità del'impedenza.

E' vero e non ci avevo mai fatto caso, a parte questo però funziona ottimamente avendone da alcuni anni uno a due vie.

A questo punto, per non sbagliare meglio usare un Daiwa che invece mette a massa le uscite non utilizzate, vedi foto.

I duplexer invece li lascerei perdere, vedrai che in base alla banda di frequenza in cui ti trovi il segnale cambierà se verifichi con una prova diretta con e senza duplexer, anzi vicino ai limiti i segnali potrebbero essere molto più bassi e il dubbio ti farà togliere e mettere il duplexer di continuo per accertarti che qui o li segnali abbiano veramente la stessa intensità.

[thomas]

Quindi meglio commutatore, che esclude interferenze e perdite, giusto? 

[AntennaVerde]

Li userei per collegare più antenne, HF, VHF, discone, log, al 90% in RX, volevo comprare degli INTEK o OPEK

Quindi meglio commutatore, che esclude interferenze e perdite, giusto?

I duplexer vanno bene se usati in un range di frequenza limitato e solitamente si utilizzano negli rtx che hanno le uscite separate ma se parliamo di ricevere in tutte le frequenze come nel tuo caso allora non si può pretendere che facciano delle magie e le problematiche di riduzione del segnale saranno ovvie, meglio dunque un commutatore, anche questi possono avere dei problemi di attenuazione del segnale ma non paragonabili ai duplexer almeno che non sia una fregatura a basso costo, vedi gli Opek, ne ho uno (che non uso) che è leggero come un foglio di carta, isolamento zero, in pratica invece di commutare mi accoppia le antenne, una barzelletta pagata 15 euro.

[thomas]

Quindi scarto i cx-3 e i cx-5.

Che ne dici dell'Intek Micro cs-2?

E invece in alternativa (o combinazione dei 2, per varie antenne su un solo apparato) di un Diamond MX-72A https://amzn.to/3K7ADdl (ancora imballato a 27 euro)?

[IW3HQD]

Diamond è comunque una garanzia. Fra tutte le marche che lei ha citato, non ci penserei due volte.

[AntennaVerde]

Quindi scarto i cx-3 e i cx-5.

Assolutamente.

Intek Micro cs-2

A parte che non propriamente professionale ma funziona fino a 175 Mhz, poi iniziano le perdite.

Diamond MX-72A (ancora imballato a 27 euro)?

Funziona in un range di: 1.6-30/140-150/400-460 In pratica in VHF va bene solo per i due metri.

Meglio se prendi un Diamond MX-62M https://amzn.to/3xkwRFJ che invece copre: 1.6 to 56MHz - 76 to 470MHz.

[thomas]

Ma quindi Cx-3, Cx-5 e micro cs-2 non vanno bene neanche in ricezione?

[AntennaVerde]

Premetto che ogni cosa andrebbe provata ma quei due commutatori non sono esattamente il massimo e inoltre l'Intek non è fatto per la UHF ma come da caratteristiche funziona fino a 174 mhz e questo significa che poi inizieranno le perdite, non vedo però il problema, prendi un Daiwa, ti durerà tutta la vita e non ci pensi più.

[thomas]

Cosa ne pensate di un REVEX s20N?

[AntennaVerde]

Revex è un altro marchio storico, che sia questo o un Daiwa cambia poco anche se almeno questo modello lo danno funzionante senza perdite significative fino a 1,5 Ghz.

[AntennaVerde]

Da una foto dell'interno noto che anche questo non mette a massa le uscite non utilizzate quindi tanto vale prendere un Daiwa che è fatto meglio e costa anche di meno.

[user]

Da una foto dell'interno noto che anche questo non mette a massa le uscite non utilizzate quindi tanto vale prendere un Daiwa che è fatto meglio e costa anche di meno.

Bellissimo esempio di commutatore CIOFECA studiato brillantemente per danneggiare il front-end di un eventuale rtx collegato alla seconda porta.
E se non ci sta il secondo rtx la separazione tra antenna ed antenna specie sulla stessa gamma farà ridere i polli con quello che porta dentro.
I più non hanno idea della spazzatura che c'è in giro eppure risparmiare necessita e dopo si pagano le conseguenze.

Auguri a tutti coloro che la pensano così.