Antenne HF e VHF/UHF

[Lucifer]

Ciao a tutti,

sono nuovo del forum e del mondo ham,
come dicevo nella mia presentazione stò per dare l'esame quindi nuovo nuovo

Ho deciso di prendere il 991A per creare la mia stazione e di conseguenza non conosco nulla sulle antenne ho bisogno di voi,

Devo montare un paio di antenne una multibanda HF ed una VHF/UHF vorrei due antenne verticali possibilmente senza radiali in quanto le dovrò montare nel balcone della mansarda di quelli aperti nel tetto oppure una in un comigniolo del camino ed una sul lato del muro del balcone.

Cosa mi consigliate?

Grazie

73 a tutti

[ziorick2018]

Ciao Lucifer.
Viste le condizioni che hai posto, io prenderei due piccioni con una fava: una Diamond Xxx per le V/U/S (anche se il 991 non ha S ma il futuro riserva sempre soprese) montata su un palo ragionevolmente alto (6/8 metri sono già sufficienti), e dalla base della "piccola" scendi con un paio di dipoli, uno per 80/40/20/17/10 e l'altro per i 30/15/12, chiaramente per gli 80m sarà caricato un pelino. Oppure sfruttare il palo per una sloper che copre tutte le bande.
Se invece vuoi adottare la linea one-for-all puoi scegliere di andare su una non risonante bilanciata ad alta impedenza, trasformatore 64:1 (SERIO) e tuner in testa al palo. Questo ti permetterà di avere perdite pari a ZERO lungo la discesa. Un'altra scelta è sempre una non risonante, senza trasformatore, tuner in stazione e SCALETTA per la discesa (in questo caso l'accordo lo si fa con la scaletta). In questo caso ti servirà un tuner che faccia anche da balun.

Buona pensata,
Riccardo.

[user]

Ciao, la tua è una richiesta che nascode molte incognite visto che scrivi antenne senza radiali.
Per definizione non esistono antenne senza radiali alias riporto di immagine oppure contrappeso o radiali poichè la corrente a RF è un segnale elettrico alternato e richiede due braccia per funzionare, la mancanza di questo braccio fà si che le prestazioni saranno  scadenti che ti piaccia oppure nò.
Tuttavia la RF si inventa sempre in qualche modo il braccio mancante utilizzando la parte esterna della calza del coassiale, infatti il più delle volte e come se avessi un cavo coassiale con tre fili, il centrale e lo schermo (calza) dove si originano 2 correnti a rf interne (entrambe in opposizione e non irradianti) ed una esterna alla calza del tipo radiante che origina le famose correnti di modo comune che forse tu non conosci e che provocano tantissimi problemi.

Quindi rifletti su ciò e lascia perdere se qualche buontempone ti scrive che non è vero, del resto queste info le trovi in rete è ti puoi documentare.

Per la Vhf e Uhf puoi acquistare una classica collineare che possiede 3 radiali da 50 cm. cadauno (sono quasi tutte così).
La difficoltà sta in gamma HF, le antenne senza radiali sono da non scegliere.
La tua soluzione potrebbe essere quella di usare una antenna verticale trappolata, per contrappeso dei radiali fili di rame anche corti pochi metri tutti uguali e tanti, oppure la classica rete da polli almeno 2 metri quadri (non è uno scherzo).
Una antenna così richiede l'uso di un tuner da palo da collegare direttamente sul'antenna.
Non và trascurato un rf-choke tra cavo coax e tuner è un secondo tra cavo e rtx.
L'alternativa economica esiste ed  è la cosidetta antenna canna da pesca, che io non considero  nemmeno ma in tanti sia per problemi di spazio che per problemi economici scelgono ma i  radiali cè li devi mettere lo stesso.
Rifletti e ponderata si quanto ai letto, adesso si scateneranno a consigliarti di tutto e di più.
Per ultimo ci sono le antenne dette loop magnetiche, una buonissima soluzione piccole e performanti ma con delle controindicazioni di cui il primo è un portafoglio bello gonfio eppoi .......
Buon divertimento.

[User100]

Le antenne senza radiali non le considerare nemmeno, ti ritornerebbe tutto indietro sul cavo. Se poi non hai altra scelta devi scendere a compromessi, seri compromessi.

[Lucifer]

Ciao,

allora stò vedendo un pò come fare e mi stavo indirizzando su questi 2 prodotti:

V/UHF una arcinota Diamond X510N https://amzn.to/3PVWmWr
per l'HF visto che mi piacerebbe che scendesse anche su gli 80 starei guardando per una AV 680 Hy Gain

cosa ne pensate?

Grazie

[User100]

Due belle antenne, ma gli 80 non credere siano facili, non sono per tutti. Guarda anche la Prosistel 1524 VC https://amzn.to/3vhDlnY non fa gli 80 ma è anche una bella antenna, e costa la metà della 680.

[ziorick2018]

Ti racconto brevemente il mio rientro nell'attività ham.
Sono partito dai 80/160 metri. Ho fallito...  Mi sono ripreso dai più abbordabili 20/30/40 metri. In giusto compromesso con famiglia e posizione (balcone).

Gli 80 ed i 160 sono banda per "specialisti", o per essere più preciso specialisti FORTUNATI che hanno lo spazio di montare un mastodonte. Spesso molto rumorose... 1/4 d'onda in 80 metri sono ben 20 metri, in 160 sono 40. Verticali senza carico mi pare che non ce ne siano molte (20 metri verticali inizia ad essere importante) ed orizzontali senza carichi ancor meno (ma in quelle bande in orizzontale fai poco, visto che la maggior parte del traffico è verticale).
Se mi permetti un consiglio, parti da 40 a salire fino ai 10. A scendere c'è sempre tempo, maturi la tua esperienza, e passo per passo scendi.

[tecnico]

Concordo. La gamma dei 20 metri è un fantastico compromesso. I 40 sono troppo "rumorosi e caciaroni" è un peccato, ma è così.  Poi esplora i buoni vecchi 10 metri. Le aperture sono rare, ma ci sono. Poi 17 e 15 metri.
Per andare più in basso servono spazio spazio spazio.
Ci sono antenne illusione che promettono miracoli. Ma i miracoli e la scienza non vanno d'accordo.

[Lucifer]

Ciao,

allora spazio ne ho volevo fare un installazione non troppo invasiva ecco perchè preferivo non avere i radiali ma poi vedendo come installarla posso benissimo mettere la 680 con 3mt di palina dal tetto dovrei essere apposto,
abito in periferia e la mia casa è la più alta della zona quindi dovrei assere ben aperto

per la V/UHF meglio la 510N o la o la 510 MH oppure ci sarebbe anche la 700NH
Per la HF sono sempre convinto che la AV680 faccia al caso mio

consigliatemi

Grazie

[Lucifer]

stavo pensando ....
di mettere le antenne sui due comignoli in foto, che dite tengono?

[tecnico]

Personalmente non mi fiderei.

[user]

Come ti è già stato suggerito non fidarti dei camini.
La X-510n è una buona scelta, lascia perdere la 600 e la 700 sono solo muscoli inutili, i problemi che presentano sono tanti tipo forte qsb in presenza di vento anche modesto, scarsa resistenza meccanica ed elettrica, spesso muoiono annegate con l'acqua di condensa per ostruzione del foro di scarico anche se è un difetto congenito di tutte le collineari con verga in vetroresina per via del collasso delle sospensioni in gomma piuma degli stili interni che si polverizza e le particelle ostruiscono lo scarico.
Usa cavi seri ed adeguati per l'installazione di tipo a bassa perdita con isolamento in foam, lascia perdere quelli da 7 mm. Vai sui 10 oppure 13 mm. di ottima marca.
L'antenna HF AV680 è una buona verticale ma devi usare il suo kit radiali senza di essi non và, deve essere libera intorno da oggetti antenne è muri,  anche quì cavo ottimo anche un RG-213 và bene con connettori seri e non cinesate. 
Ps; da una verticale omnidirezionale hf non aspettarti la luna ma di sicuro ti divertirai.
Ricordati se sei un amante dei dx ti giova una direttiva almeno da 3 elementi tribanda senza di essa arrancherai e i pile up saranno infruttuosi e  frustranti,   inoltre aggiungo che ti gioverà un amplificatore è questo lo comprenderai molto presto se fai fonia la cosa non ha valore se fai FT8. https://amzn.to/3FQXXYZ

[tecnico]

In generale le verticali vanno bene giusto per FT8 dove con 100W anche un asino riesce a portare a casa collegamenti.

[Lucifer]

Come ti è già stato suggerito non fidarti dei camini.
La X-510n è una buona scelta, lascia perdere la 600 e la 700 sono solo muscoli inutili, i problemi che presentano sono tanti tipo forte qsb in presenza di vento anche modesto, scarsa resistenza meccanica ed elettrica, spesso muoiono annegate con l'acqua di condensa per ostruzione del foro di scarico anche se è un difetto congenito di tutte le collineari con verga in vetroresina per via del collasso delle sospensioni in gomma piuma degli stili interni che si polverizza e le particelle ostruiscono lo scarico.
Usa cavi seri ed adeguati per l'installazione di tipo a bassa perdita con isolamento in foam, lascia perdere quelli da 7 mm. Vai sui 10 oppure 13 mm. di ottima marca.
L'antenna HF AV680 è una buona verticale ma devi usare il suo kit radiali senza di essi non và, deve essere libera intorno da oggetti antenne è muri,  anche quì cavo ottimo anche un RG-213 và bene con connettori seri e non cinesate. 
Ps; da una verticale omnidirezionale hf non aspettarti la luna ma di sicuro ti divertirai.
Ricordati se sei un amante dei dx ti giova una direttiva almeno da 3 elementi tribanda senza di essa arrancherai e i pile up saranno infruttuosi e  frustranti,   inoltre aggiungo che ti gioverà un amplificatore è questo lo comprenderai molto presto se fai fonia la cosa non ha valore se fai FT8. https://amzn.to/3FQXXYZ

se invece metto la palina nell'angolo del muro che si vede in foto di un paio di metri alta oltre il bordo della terrazza? e vado su che dite può essere buono?

[Lucifer]

Messi e Paoloni https://amzn.to/3GjQMKy Ultraflex 10 va bene come coassiale?

[User100]

Messi e Paoloni Ultraflex 10 va bene come coassiale?

Va bene e mi raccomando, prendi anche i connettori dedicati ed originali.

[user]

Messi e Paoloni Ultraflex 10 va bene come coassiale?

Va bene e mi raccomando, prendi anche i connettori dedicati ed originali.

Concordo al 100%, infatti capita spesso che dopo aver fatto  delle buone scelte anche costose  si lesina sui connettori vanificando tutto.
Quindi hai nominato un buon cavo ed aggiungo pure I connettori originali e vai sul sicuro.
In rete  trovi dei tutorial come connetterli con il cavo, non fermarti al primo video e se hai dubbi chiedi.
Buon lavoro.

[Lucifer]

Messi e Paoloni Ultraflex 10 va bene come coassiale?

Va bene e mi raccomando, prendi anche i connettori dedicati ed originali.

quali sono i connettori originali?
nei vari siti ne vedo a tonnellate, a me servono gli N per la banda V/UHF e per le HF sono?

Grazie

[user]

Compri M&S richiedi i connettori marchiati dallo stesso costruttore è vai sul sicuro.
Ti era già stato indicato.

[User100]

N per l'antenna V/UHF e un PL259 https://amzn.to/3GjEqlF per l'antenna HF.

[Lucifer]

Grazie mille a tutti

[Lucifer]

Allora Ragazzi,

dando retta ai consigli di IU8QGL sono andato a vedere la prosistel
Antenna verticale PST-1524VC

Visto che tutti mi dite che la 80 anche con l'altra antenna sarebbe molto frustrante ho pensato di mettere questa e magari più avanti qualcosa per la 80 di dedicato,
cosa ne dite è meglio?

la installerei così scusate lo schizzo ma io ed i disegni siamo cose opposte

[User100]

Se decidi di prendere quell'antenna devi installarla ad almeno un metro d'altezza dal bordo del parapetto e ad almeno 4/5 metri dai comignoli. Se non puoi devi sollevarla di un metro oltre i comignoli con un palo robusto. Ha i radiali e quindi devono essere liberi da ostacoli.

Ma posso garantirti che sino ai 40 va bene, ce l'hanno due colleghi che conosco e sono contenti dell'acquisto.

[Lucifer]

Allora come palo pensavo di usare un palo da 50 di diametro 2mm di spessore alto circa 3 mt ergo sarebbe di un paio di metri sopra il parapetto, se nel lato dei comignoli è un problema posso metterla dal lato opposto che non ha nessun ostacolo e mettere la diamond 510 nel lato dei comignoli,

Allego una foto dell'altro lato

La lunghezza del terrazzo è di circa 6,5 metri ergo le antenne sarebbero sulla stessa orizzontale distanziate dalla lunghezza del balcone

[User100]

Messa in quell'angolo, sul palo da 3 metri e distante 6,5 metri dai comignoli ti darà belle soddisfazioni. Se decidi di acquistarla, punta i radiali dei 20 e dei 40 verso la direzione geografica che hai più intenzione di tentare di collegare.

Un bel cavo da 10 mm della Messi e Paoloni con i suoi connettori e ti divertirai.

Facci sapere come vanno gli esami e se posso permettermi un ulteriore consiglio, prima di acquistare tutto aspetta di superarli.

E STUDIA! 

[Lucifer]

Si a questo punto la installerò in quel lato,
Gli studi procedono me la cavicchio dai
Non credo che attenderò per comprare il tutto io per antonomasia prediligo avere tutto pronto
Perché visto che nn potrò usarla avrò il tempo per studiare il tutto ed installare a modo e pignoleria che mi contraddistingue 

Comunque crefo che al 99% acquistero la prosistel c'è anche la versione a V che minintrigava

Grazie

[Lucifer]

Messa in quell'angolo, sul palo da 3 metri e distante 6,5 metri dai comignoli ti darà belle soddisfazioni. Se decidi di acquistarla, punta i radiali dei 20 e dei 40 verso la direzione geografica che hai più intenzione di tentare di collegare.

Un bel cavo da 10 mm della Messi e Paoloni con i suoi connettori e ti divertirai.

Facci sapere come vanno gli esami e se posso permettermi un ulteriore consiglio, prima di acquistare tutto aspetta di superarli.

E STUDIA! 

Le antenne le ho ordinate almeno studierò bene e le monterò a dovere 

Diamond X510N e PST-1524VC

Per la radio attenderò ad esame compiuto.... ragazzi mi dovrò trattenere ,

per registrare le antenne mi consigliate di comprare qualche strumento o potrò fare tutto dalla TX?

Grazie a tutti siete i numeri 1

[User100]

La Diamond la monti e hai finito, è già tarata in fabbrica.

La Prosistel devi tarare i radiali quindi hai due opzioni: prendi un'analizzatore d'antenna o un nano-vna oppure devi materialmente provare con l'SWR della radio sino a centrare la fascia di frequenza che è di tuo interesse. Molto facile comunque.

[Lucifer]

se non sbaglio e/o ho letto male il 991 ha il rosmetro e l'accordatori integrati,
però un analizzatore di antenna non mi dispiacerebbe averlo ....

Quale mi consigliate?

Thx

PS. la regolazione dei radiali va fatta allungandoli e/o accorciandoli nella base dove si attaccano?

[User100]

Il 991a ha l'accordatore che gestisce sino a 3 di ROS e l'indicatore dell'SWR che è abbastanza preciso.

I radiali vanno accorciati o allungati, come ti dicevo, in base alla frequenza che prediligi utilizzare. Ad esempio, dovesse piacerti l'FT8 che è un modo digitale, regolerai i radiali su quella porzione di frequenza e non dovrai accordare. Diversamente dovrai accordare dove il ROS sale un pò.

[Lucifer]

ok ,

perfetto a questo punto mi servirebbe un accordatore https://amzn.to/3YP29kB per fare un lavoretto ad hoc

consigliatemi su quale prendere

Grazie

[tmmlrd]

Ho preso anche io la Prosistel 1524VC il giorno prima che il mio rivenditore locale chiudesse per ferie. E 40 m di cavo Hyperflex 7 M&P con connettori. Installazione sul tetto prevista a fine Agosto.

Per la taratura io consiglierei un NanoVNA https://amzn.to/3YMGqtJ al posto del rosmetro. Per 50 Euro hai molto di più di un rosmetro, e funziona anche senza la necessità della radio perché ha lui un generatore di segnale incorporato. Il mio FT-818 un rudimentale rosmetro incorporato ce l'ha
Non fornisce una lettura assoluta ma la scala a barre è sufficiente per trovare il minimo alla frequenza desiderata.

[Lucifer]

Ciao,

Io ho preso l'ultraflex 10 con i connettori sempre M&P
Spero di riuscire a fare una buona installazione

Grazie per la dritta dell'accordatore

Poi ci aggiorniamo quando la proverai così mi dirai come va a me serviranno ancora qualche mese prima di provarla

[Lucifer]

Ho preso anche io la Prosistel 1524VC il giorno prima che il mio rivenditore locale chiudesse per ferie. E 40 m di cavo Hyperflex 7 M&P con connettori. Installazione sul tetto prevista a fine Agosto.

Per la taratura io consiglierei un NanoVNA al posto del rosmetro. Per 50 Euro hai molto di più di un rosmetro, e funziona anche senza la necessità della radio perché ha lui un generatore di segnale incorporato. Il mio FT-818 un rudimentale rosmetro incorporato ce l'ha
Non fornisce una lettura assoluta ma la scala a barre è sufficiente per trovare il minimo alla frequenza desiderata.

Cosa dici questo va bene? https://amzn.to/3YPmcPR

Grazie

[ziorick2018]

Sincerati che sia un "ORIGINALE" e non un clone non autorizzato. Nonostante i cloni sembrino precisi, hanno problemi seri di firmware, non possono essere aggiornati, se gli spari dentro un firmware originale si possono avere risultati inaspettati (tipo la non possibilità di salvare i dati in EPROM per le configurazioni e le tarature).
Hanno TUTTI il display piuttosto piccolo, l'uso da PC risolve la cosa (spesso complicando un po' la vita).

[Lucifer]

Sincerati che sia un "ORIGINALE" e non un clone non autorizzato. Nonostante i cloni sembrino precisi, hanno problemi seri di firmware, non possono essere aggiornati, se gli spari dentro un firmware originale si possono avere risultati inaspettati (tipo la non possibilità di salvare i dati in EPROM per le configurazioni e le tarature).
Hanno TUTTI il display piuttosto piccolo, l'uso da PC risolve la cosa (spesso complicando un po' la vita).

Ciao Ric,

questa è la versione con lo schermo da 4 pollici un pochino migliore rispetto all'altro con lo schermo da 2.8,
però giustamente come hai detto collegandolo al portatile cè la possibilità di ovviare ed in caso di uso in un tetto dove non si possono portare i pc lo schermo da 4" aiuta di molto

Come posso verificare che sia l'originale?

Grazie

[ziorick2018]

Fai riferimento a questo link https://nanorfe.com/it/nanovna-v2.html
Ci sono immagini e spiegazioni su come sono fatti e come riconoscerli.

[Lucifer]

ok,
ho fatto una verifica e quello che ho postato io non è neanche mensionato nel sito ufficiale,
loro mensiona come 4 pollici il V2 Plus4 che è molto più costoso di quello citato da me parliamo di 200 euro per la versione normale e 369 per la versione pro

quello mensionato da me è palesemente un clone di quello da 200 euro ma vedo che molti radioamatori nel mondo lo usano con soddisfazione

sono combattuto sinceramente spendere 200 euro per uno strumento che utilizzerò poche volte nella mia vita mi da un pò fastidio

[ziorick2018]

Ho ricercato l'ordine che feci io del mio NanoVNA su Amazon... Il link mi riporta esattamente quello tuo, ma quando lo ordinai io il V4 non c'era. Infatti il mio è un V2 Plus pagato 104 Euro. Bah...

[user]

Perdona l'intromissione chiaramente non sai cosa ci pui fare con un VNA ecco perchè ti dà fastidio il costo.
tanto per io ne ho 2 di cui uno supera i 1000 eurozzi, credi che giovi solo per tarare le antenne?
Verifichi la XC e la XL delle antenne, la risonanza l'impedenza del'antenna, ci tari i filtri e le trappole delle antenne, verifichi al risoanza nei circuiti LC / CL  è anche un modesto generatore di segnali, ci verifichi la velocità di propagazione dei cavi coassiale in modo da stabilirne la lunghezze vera ed effettuare dei sistemi di accoppiamento di antenna oppure dei filtri soppressori di frequenze (trappole) di segnali indesiderati, con il vna ci misuri le perdite in db nei cavi e molto molto altro.
Ma si sà il mondo và così.

[ziorick2018]

Mi hai tolto le parole di bocca... Quando si scopre le funzionalità di quel giocattolino, poi si usano ogni qualvolta ce n'è necessità. Spendere qualcosina in più oggi sicuramente ti preserva da spiacevoli sorprese domani. Ognuno di noi è partito con la taratura dell'antenna (tanto si fa una tantum) e poi siamo TUTTI finiti a combattere con trappole, induttori, roller, variabili ed un monte di altre cosine interessanti.

[Lucifer]

Perdona l'intromissione chiaramente non sai cosa ci pui fare con un VNA ecco perchè ti dà fastidio il costo.
tanto per io ne ho 2 di cui uno supera i 1000 eurozzi, credi che giovi solo per tarare le antenne?
Verifichi la XC e la XL delle antenne, la risonanza l'impedenza del'antenna, ci tari i filtri e le trappole delle antenne, verifichi al risoanza nei circuiti LC / CL  è anche un modesto generatore di segnali, ci verifichi la velocità di propagazione dei cavi coassiale in modo da stabilirne la lunghezze vera ed effettuare dei sistemi di accoppiamento di antenna oppure dei filtri soppressori di frequenze (trappole) di segnali indesiderati, con il vna ci misuri le perdite in db nei cavi e molto molto altro.
Ma si sà il mondo và così.

Ciao ,

ma perdonarti per quale intromissione benvengano tutte le considerazioni,
si avevo intuito di quante cose ci si possono fare, la mia considerazione era nel fatto che una volta settate le mie antenne cosa ci farò?
Ma visto che anche questa passione è nociva come tutte le mie altre credo che nel giro di 3 anni tappezzerò il tetto ... per la felicità della moglie  .
Quindi procedo con l'acquisto di quella nel sito ufficiale.

Grazie mille

[Lucifer]

Mi hai tolto le parole di bocca... Quando si scopre le funzionalità di quel giocattolino, poi si usano ogni qualvolta ce n'è necessità. Spendere qualcosina in più oggi sicuramente ti preserva da spiacevoli sorprese domani. Ognuno di noi è partito con la taratura dell'antenna (tanto si fa una tantum) e poi siamo TUTTI finiti a combattere con trappole, induttori, roller, variabili ed un monte di altre cosine interessanti.

mi avete già convinto,

hai visto è facilissimo farlo 

[tecnico]

Una volta sistemate le antenne potrai usarlo come generatore o per costruire filtri . In realtà non smetterai mai dj usarlo.

[user]

Lucifer, stendiamo un velo pietoso a riguardo del'argomento mogli e antenne, la stragrande maggioranza non và d'accordo con queste cose anzi spesso è il primo oppositore casalingo!
Argomentazioni comuni come:
E' troppo vistosa e i vicini si arrabbieranno.
E' sgraziata propio brutta ma non c'era piu piccolina e meno vistosa.
E' propio un obbrobio e deturpa la signorilità dello stabile.
Ti sei messo in testa che devo bisticciarmi con i vicini.
Per il resto lasciamolo alla fantasia della compagna.
Buone vacanze

[ziorick2018]

Chissà perché 4 su 4 me le sono sentite dire...
Ho vinto io però!

[user]

Chissà perché 4 su 4 me le sono sentite dire...
Ho vinto io però!

Ha ha ha mal comune mezzo gaudio......

[Lucifer]

già me le ha dette anche a me tutte e ne ha aggiunte anche di peggiori.....

[Lucifer]

 tu a quanto pare sei Siciliano, ed invece Rick di dove sei?

[User100]

Chissà perché 4 su 4 me le sono sentite dire...
Ho vinto io però!

Manca che la radiofrequenza fa venire le malattie. Ma questa è più da vicino che da moglie/compagna. 

[Lucifer]

Chissà perché 4 su 4 me le sono sentite dire...
Ho vinto io però!

Manca che la radiofrequenza fa venire le malattie. Ma questa è più da vicino che da moglie/compagna. 

quello me lo aspetto da quello della villetta a schiera dietro di me passatemi il termine un "cagaca**i" a livello planetario!!! 

Voi pensate che sua moglie un estate di un paio di anni fà è venuta a citofonare a mia moglie chiedendogli se potevo smettere di suonare "strimpello la chitarra elettrica" quella brutta musica metal perchè a lei non piaceva 

[ziorick2018]

Ti faccio ridere. Quando montai la stazione al vecchio studio, misi su i pali il giorno prima di montare le antenne. SOLO I PALI, due telescopici https://amzn.to/3WHUEu5 da 6 metri. Ecco... la mattina, il giorno del montaggio, due persone mi fermarono per strada al portone dicendo che non vedevano la TV. La mia risposta li fece appena indignare ma... peggio per loro.

[user]

tu a quanto pare sei Siciliano, ed invece Rick di dove sei?

Lo vedi dai nominativi 9 sta per Sicilia, il Buon Rik sta in zona 0 = Lazio.
Non è difficile riconoscere dal nominativo la regione oppure le zone ad esempio zona 8 racchiude la Campania la Basilicata e la Calabria.
Cose che dei imparerai dato che prenderai la patente e autorizzazione generale.

[Lucifer]

Ti faccio ridere. Quando montai la stazione al vecchio studio, misi su i pali il giorno prima di montare le antenne. SOLO I PALI, due telescopici da 6 metri. Ecco... la mattina, il giorno del montaggio, due persone mi fermarono per strada al portone dicendo che non vedevano la TV. La mia risposta li fece appena indignare ma... peggio per loro.

Hahahahaha non fatico a crederci, quì dove abito io siamo tutte villette la mia costruita nel 91 Bifamiliare tutte le altre costruite intorno dopo la fanno da padroni scassano per qualsiasi cosa sempre i signori dietro mi chiesero se volevo vendergli la mia parte di giardino dietro e io logicamente gli dissi di no da quel giorno mi hanno iniziato a far la guerra per la piscina perchè fà venire le zanzare mi hanno mandato vigili lettere ecc ecc ma essendo tutto in regola si sono attaccati ...... sempre un loro aneddoto, quando fanno le grigliate mi lanciano in piscina piatti di carta melanzane grigliate e chi più ne ha più ne metta un giorno in piscina c'èra mia figlia con delle amiche e si è vista arrivare roba da mangiare in testa sicchè seccatissimo nero mentre mangiavano ho aperto la pompa dello scarico dei filtri acqua a pressione e li ho lavati a pioggia pesante mentre mangiavano (chi la fà se la aspetti) ma da quel giorno roba da mangiare non è più arrivata in giardino

Scusate l'OT

[Lucifer]

tu a quanto pare sei Siciliano, ed invece Rick di dove sei?

Lo vedi dai nominativi 9 sta per Sicilia, il Buon Rik sta in zona 0 = Lazio.
Non è difficile riconoscere dal nominativo la regione oppure le zone ad esempio zona 8 racchiude la Campania la Basilicata e la Calabria.
Cose che dei imparerai dato che prenderai la patente e autorizzazione generale.

si si le zone le conosco ma non capivo l'IU se fosse uno speciale o cosa, io avrò il 2 essendo in lombardia mi spiace che siamo lontani altrimenti una birra ve la offrivo volentieri ma mai dire Mai.
In che zona della sicilia sei io ho dei cari amici dove vado spesso che sono di Ispica

[Lucifer]

Scusate ragazzi,

stò acquistando i pali e le zanche https://amzn.to/3jwqtaL per il fissaggio, per le mie antenne palo da 3mt di 42mm di diametro spessore 2 mm fissati nel muro di cemento armato con 2 zanche e 4 tasselli chimici secondo voi può andare?

Grazie

[user]

Provincia di CT, comunque capito spesso nella tua zona almeno una diecina di volte all'anno per via del qrl.
La U non è speciale e solo che i nominativi che avevano La K e la Z prima della zona sono finiti da un pò di tempo e per esempio in Zona 8 IZ8XXX  ora trovi IU8XXX lo stesso nella zona zero da IZ0XXX a IU0XXX  e così nelle altre zone dove la lettera K e la Z è stata esaurita.
Non cambiano i vecchi nominativi ormai vintage IW ecc.  poichè non ne vengono più assegnati da tempo immemorabile e quindi quando spariranno i matusalemme come me finiranno nel'oblio.......

[User100]

Sarai probabilmente IU2Q... se rimarranno suffussi con la Q disponibili, altrimenti avrai il suffisso R.

[user]

Scusate ragazzi,

stò acquistando i pali e le zanche per il fissaggio, per le mie antenne palo da 3mt di 42mm di diametro spessore 2 mm fissati nel muro di cemento armato con 2 zanche e 4 tasselli chimici secondo voi può andare?

Grazie

Per I tasselli chimici https://amzn.to/3WncgLW ritengo siano una buona soluzione, tutto dipende come sempre dalla consistenza della muratura come dire non tutti i manufatti in muratura sono sfruttabili per i tasselli chimici.
Come spesso accade solo l'esperienza di chi farà tale lavoro potrà dire la sua ed userà quello che riterrà più consono al caso.
Chiaramente non è per restare sul vago ma comprenderai che su questa cosa la prudenza e la sicurezza non sono mai  sufficienti e non si può generalizzare con un sì oppure un nò.
Per I tubi direi ok, buono lo spessore di 2 mm. 
Ps; Io uso solo tubi inox, ovviamente me li costruisco telescopici da mè.
Saluti.

[User100]

Mi permetto di aggiungere a quanto detto da  solo un'altra cosa. Lucifer, se non sei preparato per fare da solo l'installazione delle antenne rivolgiti a del personale specializzato. Meglio spendere qualche euro in più all'inizio ed entrare in frequenza in sicurezza piuttosto che sperare ad ogni giornata ventosa che le antenne non finiscano addosso a qualcuno.

E ascolta tutti i consigli ma usa le tue sensazioni per capire quali sono da tenere in considerazione e quali da scartare. Imparerai a tue spese che in questo campo, di gente che si atteggia ad esperto ma che poi in pratica non sa nemmeno di quello che parla o peggio ancora è fossilizzato su idee degli anni 80, ce ne stanno più di quello che sembra.

[tecnico]

Sul cemento armato la soluzione del chimico è ottimale.
Per quanto ci siano anche i tasselli a battere e le nuovissime autofilettanti per cemento.
La differenza la farà l'esecuzione. Ma qui sei tu e solo tu a sapere.

Buon lavoro. Senza fare troppe polemiche da quattro soldi, un esperto lo abbiamo già in questa materia (ma solo in questa).

[Lucifer]

Arrivata la Diamond
Credo sia originale.

Invece per la prosistel ho avuto problemi il venditore mi ha comunicato di averla venduta su altra piattaforma quindi mi ha rimborsato! 

Devo trovarla in altro luogo

[user]

Si è originale, per la prosistel potresti provare direttamente nel sito della Prosistel in tanti li acquistano direttamente dal costruttore, chiaramente ognuno di noi fà le propie scelte.
Auguroni di buona installazione.

[User100]

https://www.radiofrequenzashop.com/HF-VERTICALI/502-PROSISTEL-PST-1524-VC-ANTENNA-VERTICALE-MULTIBANDA-TRAPPOLATA-10-15-20-40M.html

Venditore corretto ed affidabile. Considerà però che il 12 chiude per ferie.

[Lucifer]

https://www.radiofrequenzashop.com/HF-VERTICALI/502-PROSISTEL-PST-1524-VC-ANTENNA-VERTICALE-MULTIBANDA-TRAPPOLATA-10-15-20-40M.html

Venditore corretto ed affidabile. Considerà però che il 12 chiude per ferie.

Ciao,

si si la x510 l'ho presa da loro

invece ho un altro questito mi è arrivato anche il cavo avevo ordinato l'ultraflex 10 ma mi è arrivato l'hyperflex 10 me lo devo far sostituire o ....

Grazie

[User100]

Ce l'ho io. Hyperflex 10 con connettori dedicati. Ottimo.

Ti stai facendo una bella stazione.

[Lucifer]

Ce l'ho io. Hyperflex 10 con connettori dedicati. Ottimo.

Ti stai facendo una bella stazione.

Le differenze tra i 2 cavi?

e sai che visto il problema per la prosistel quasi quasi invece della verticale prenderei la 1524 TV la "cornutazza" sulla carta mi pare che sia molto più efficiente rispetto alla versione verticale che dici

Grazie

[User100]

Le differenze sono queste:

https://messi.it/dati/immagini/HYPERFLEX10-All1_IT.pdf

https://messi.it/dati/layout/files/CartellaElementi/Ultraflex%2010%20-%20Full%20Datasheet%20ENG.pdf

Buona lettura. 

Invece, riguardo all'antenna che citi, non te la consiglio. È un'antenna per spazi grandi, rende sicuramente di più dell'altra ma ha bisogno di un'installazione diversa e più attenta. E dalle foto di casa tua, non avresti chissà quali miglioramenti, miglioreresti certo, ma non quanto puoi pensare.

[Lucifer]

Le differenze sono queste:

https://messi.it/dati/immagini/HYPERFLEX10-All1_IT.pdf

https://messi.it/dati/layout/files/CartellaElementi/Ultraflex%2010%20-%20Full%20Datasheet%20ENG.pdf

Buona lettura. 

Invece, riguardo all'antenna che citi, non te la consiglio. È un'antenna per spazi grandi, rende sicuramente di più dell'altra ma ha bisogno di un'installazione diversa e più attenta. E dalle foto di casa tua, non avresti chissà quali miglioramenti, miglioreresti certo, ma non quanto puoi pensare.

non è che non abbia spazio io parlavo di no radiali per non avere rottire di scatole dalla moglie essendo che quello è il balcone dove stende 
però io farei un installazione in questo modo:

Palina che sporge di circa 2,30 dal parapetto anteriore del balcone la "cornutazza lasciando sporgere 30cm di tubo al centro dove ci installerei la X510 al centro essendo in vtr la 510 non dovrebbe arrecare disturbi ed in questo modo la 1524 TV risulterebbe a circa 2 metri dal tetto che se non ho calcolato male sfrutterei al meglio la omnidirezionalità che si viene a creare.

Correggetemi se sbaglio

Grazie

[User100]

Adesso entriamo un pò più sul tecnico: lo sai che le antenne per le HF sono molto soggette al QRM? Tu hai idea della quantità di disturbi che c'è nei pressi della tua abitazione?

Per questo ti dico vai piano. La Prosistel 1524TV è un'antenna fantastica ma fidati, non va bene per tutte le installazioni, la 1524VC si ed essendo verticale è un vantaggio anche per quanto riguarda i disturbi.

Capisco la tua voglia di fare e di fare bene ma devi anche pensare che la radio non è solo mettere su il meglio che c'è in commercio e iniziare a parlare, ci sono delle incognite che solo dopo aver acceso la radio ti si presenteranno ed è solo con la pratica e lo studio che imparerai a risolverle.

Prima di prendere la patente parlavo sulla 27, i CB https://amzn.to/3VoMl5e per capirci e solo dopo un anno e dopo aver provato 10 antenne sono riuscito a trovare la quadra per riuscire ad arrivare il più lontano possibile. Dopo la patente l'attenzione si è spostata su altre frequenze ma quanto avevo imparato è rimasto e la condivisione con gli altri colleghi si è rivelata fondamentale.

Quindi che ben venga la tua voglia di fare, ma con calma, con molta calma e sopratutto studiando. Documentati su tutto perchè questo mondo è affascinante come pochi.

[User100]

Dimenticavo, la cornuta e la 510, a 6,5 metri sono troppo vicine.

[Lucifer]

Adesso entriamo un pò più sul tecnico: lo sai che le antenne per le HF sono molto soggette al QRM? Tu hai idea della quantità di disturbi che c'è nei pressi della tua abitazione?

Per questo ti dico vai piano. La Prosistel 1524TV è un'antenna fantastica ma fidati, non va bene per tutte le installazioni, la 1524VC si ed essendo verticale è un vantaggio anche per quanto riguarda i disturbi.

Capisco la tua voglia di fare e di fare bene ma devi anche pensare che la radio non è solo mettere su il meglio che c'è in commercio e iniziare a parlare, ci sono delle incognite che solo dopo aver acceso la radio ti si presenteranno ed è solo con la pratica e lo studio che imparerai a risolverle.

Prima di prendere la patente parlavo sulla 27, i CB https://amzn.to/3VoMl5e per capirci e solo dopo un anno e dopo aver provato 10 antenne sono riuscito a trovare la quadra per riuscire ad arrivare il più lontano possibile. Dopo la patente l'attenzione si è spostata su altre frequenze ma quanto avevo imparato è rimasto e la condivisione con gli altri colleghi si è rivelata fondamentale.

Quindi che ben venga la tua voglia di fare, ma con calma, con molta calma e sopratutto studiando. Documentati su tutto perchè questo mondo è affascinante come pochi.

ben vengano tutti i consigli sono apertissimo in quanto per me tutto nuovo ed il bello è proprio questo condividere,
in effetti io parlavo di inserire la 510 al centro della prosistel perchè un palo di 3 mt metallico a sei metri circa potrebbe dargli fastidio, invece inserendoglela sopra non ci sono altri pali metallici e la diamond essendo in fibra non dovrebbe arrecare disturbo e ripeto "dovrebbe" il mio è uno studio fatto sulla carta prettamente teorico ti posto un immagine di qualcuno che lo ha già fatto

Grazie

[User100]

Quella in foto è una X30 o al massimo una X50. https://amzn.to/3hPnBFy Antenne grandi meno della metà della tua.

Io non farei quel genere di installazione, non all'inizio almeno, troppo importante e difficoltosa. Due antenne, buone, distanziate; due buone discese e una buona radio quadribanda. Dopo qualche anno, dopo essermi fatto le ossa e aver saggiato cosa mi piace, un investimento mirato su quello che voglio.

[Lucifer]

Quella in foto è una X30 o al massimo una X50. https://amzn.to/3hPnBFy Antenne grandi meno della metà della tua.

Io non farei quel genere di installazione, non all'inizio almeno, troppo importante e difficoltosa. Due antenne, buone, distanziate; due buone discese e una buona radio quadribanda. Dopo qualche anno, dopo essermi fatto le ossa e aver saggiato cosa mi piace, un investimento mirato su quello che voglio.

si pianamente concorde ... ma amo le sfide e questa installazione gioverebbe a far incavolare di meno la moglie sicuro che sia una 30 o 50 questa mi pare più grande

stò prendendo info con chi lo ha fatto e le sue considerazioni,
vediamo cosa suggeriscono 

[User100]

Amare le sfide è una bella cosa, sfidare la sorte un'altra. Ripeto, io non lo farei e te lo scrivo col massimo rispetto. Tre bracci di oltre 5 metri su un palo di 3 metri è una scelta azzardata, anche se installati perfettamente.

Quelle che ti ho suggerito nel corso di questo thread invece, sono scelte che ti daranno pochi pensieri e tante soddisfazioni.

Ma in ogni caso, la scelta finale spetta a te. Buona fortuna.

[Lucifer]

Aggiornamento:

ho parlato al telefono con un tecnico della prosistel,
mi ha sconsigliato la verticale perchè per funzionare ottimalmente deve stare almeno 6/9 metri sopra il tetto o balcone che sia,
Lui senza dire nulla mi ha consigliato la "cornuta" perchè può stare benissimo ad un paio di MT sopra il tetto ed è nettamente più performante della verticale e dopo avergli detto della diamond mi ha straconfermato di poter montare la 510 al centro che lo hanno già fatto decine di volte a patto che lo spuntone del palo dove verrà attaccata la 510 non oltrepassi la staffa della 1524 per più di 30/40 cm altrimenti si! si potrebbe incappare in disturbi

Ambasciator non porta pena!

[ziorick2018]

Le differenze tra una cornuta ed una verticale sono sostanziali, cambiano i lobi, i guadagni, le impedenze e le modalità di accordo.
Eviterei candidamente di far trovare la 510 in mezzo al campo RF della cornuta, ed ancor peggio ne potrebbe anche risentire la cornuta con un carico "capacitivo" (al centro verticalmente induttivo non è quasi di sicuro) proprio nel mezzo. Lascia stare.

[tecnico]

Non parlo per esperienza diretta. Ho avuto anni fa una cornuta e penso sia veramente una gran antenna. Montata su palo circa due metri dal colmo del tetto. La soluzione con verticale al centro l'ho vista in molte installazioni. Mi ha sempre incuriosito, ma io non lo farei.  Però è  collaudata come soluzione.


quote author=Lucifer link=topic=7895.msg63510#msg63510 date=1660056247]
Aggiornamento:

ho parlato al telefono con un tecnico della prosistel,
mi ha sconsigliato la verticale perchè per funzionare ottimalmente deve stare almeno 6/9 metri sopra il tetto o balcone che sia,
Lui senza dire nulla mi ha consigliato la "cornuta" perchè può stare benissimo ad un paio di MT sopra il tetto ed è nettamente più performante della verticale e dopo avergli detto della diamond mi ha straconfermato di poter montare la 510 al centro che lo hanno già fatto decine di volte a patto che lo spuntone del palo dove verrà attaccata la 510 non oltrepassi la staffa della 1524 per più di 30/40 cm altrimenti si! si potrebbe incappare in disturbi

Ambasciator non porta pena!
[/quote]

[user]

Le differenze tra una cornuta ed una verticale sono sostanziali, cambiano i lobi, i guadagni, le impedenze e le modalità di accordo.
Eviterei candidamente di far trovare la 510 in mezzo al campo RF della cornuta, ed ancor peggio ne potrebbe anche risentire la cornuta con un carico "capacitivo" (al centro verticalmente induttivo non è quasi di sicuro) proprio nel mezzo. Lascia stare.

Concordo con quanto scrivi e aggiungo; lo presudo tecnico pur di vendere si venderebbe lui stesso l'anima forse riceve una percentuale?.
Che tipo strampalato forse si è dimenticato dell'area di cattura della cornuta?
O forse pensa che la mutua influenza può essere curata  con un antibiotico made in Japan?
Ridicole sono semplicemente ridicole certe affermazioni forvianti che ingannando i novice per mancanza di esperienza e studio della materia.
Se tante persone si buttano in mare,  perchè io non devo riflettere prima di imitarli chiedendomi perchè come e che risultato  potrei ottenere prima di farlo?
Tanti inesperienti lo hanno fatto è sono contenti, beati loro ma non sanno che pastrocchio hanno messo inpiedi,  ovviamente sei libero di farlo le ns. critiche hanno un valore relativo, pensaci informati con operatori esperti e dopo comprenderai.   

[Lucifer]

Sono d'accordo con voi assolutamente ora stò studiando il funzionamento delle "cornutazze" nel dettaglio per capire quali influenze ci sono realmente,
ma mi domando e dico come mai il web è pieno di gente che lo ha fatto?
Realmente aiutatemi a capire perchè io per deflessione professionale sono un perfezionista e per questo mi piace fare le cose fatte bene ma anche strane e più "estreme " ma quì chiedo proprio il Vs. aiuto perchè non mi riesco a spiegare come mai il tecnico della ditta produttrice consiglia di fare una certa cosa quando o una o l'altra antenna sono sempre soldi che vanno alla sua azienda cosa gle ne viene in tasca?

Grazie

[User100]

Rileggi un pezzo del messaggio 59 di questo thread.

Il tecnico della Prosistel vuole vendere il prodotto più costoso, è ovvio. Ma non ha ragione. La 1524VC la puoi installare anche ad un metro da terra e la 1524TV non è influenzata da un'antenna piccola come un X30 o al massimo una X50, invece lo è da una 510 che è una bestia da più di 5 metri. Che poi sul web ci sia gente che lo ha fatto ok, ma come già ti ho scritto, non prendere per buono tutto quello che ti viene detto o che vedi, molti radioamatori ahimè millantano o non sanno quello che fanno. Ma se in 4 ti abbiamo detto la stessa cosa forse e ripeto forse, in questo caso ascoltaci.

[Lucifer]

Rileggi un pezzo del messaggio 59 di questo thread.

Il tecnico della Prosistel vuole vendere il prodotto più costoso, è ovvio. Ma non ha ragione. La 1524VC la puoi installare anche ad un metro da terra e la 1524TV non è influenzata da un'antenna piccola come un X30 o al massimo una X50, invece lo è da una 510 che è una bestia da più di 5 metri. Che poi sul web ci sia gente che lo ha fatto ok, ma come già ti ho scritto, non prendere per buono tutto quello che ti viene detto o che vedi, molti radioamatori ahimè millantano o non sanno quello che fanno. Ma se in 4 ti abbiamo detto la stessa cosa forse e ripeto forse, in questo caso ascoltaci.

non prendere i miei messaggi come se non ti volessi ascoltare haimè non è questo lo scopo anzi io ho appreso e fatto tesorò di tutto ciò che mi avete detto.

a me piace capire sono moolto curioso in quanto le due antenne in oggetto hanno il medesimo prezzo pochi spiccioli di differenza per questo non capisco mi avete detto di non farlo e non lo farò si dice che la curiosità è donna ma in questo caso io sono più curioso di un gatto 

[User100]

Non la prendo a male ma quello che chiedi a noi non solo è reperibile su internet ma fa parte di quello che devi conoscere quando farai l'esame.

Per fartela breve, le antenne irradiano e due antenne con un guadagno elevato come la 1524TV e la X510, installate come vuoi fare tu, si influenzano negativamente anche usate una alla volta per via delle loro caratteristiche.

La 1524VC e la X510 messe distanti invece non si disturbano e non si creano fastidi a vicenda in fase di trasmissione.

Con quello che vuoi fare tu, dopo un pò scriverai di nuovo sul forum chiedendoci perchè hai ROS alto e le antenne non funzionano.

[mithrandirxxx]

Ciao  Lucifer.
Sono curioso di sapere come performerà l'antenna per le hf che sceglierai. Anche io sono orientato su prosistel e hygain, ma non ho ancora scelto. Ho tra l'altro l'antenato della tua radio, un 991

[Lucifer]

Ciao  Lucifer.
Sono curioso di sapere come performerà l'antenna per le hf che sceglierai. Anche io sono orientato su prosistel e hygain, ma non ho ancora scelto. Ho tra l'altro l'antenato della tua radio, un 991

[user]

Cera l'informazione alla voce Area di cattura di una antenna,  ne troverai delle belle.
Ricordati le frequenze più basse in Mhz sono quelle che richiedono più spazio per via della lunghezza d'onda e non quelle alte tipo la bi-banda, tu vai ad interferire nell'area di cattura del tuo dipolo multibanda.
Anche se altri lo fanno lo fanno solo per ignoranza. 

[Lucifer]

Cera l'informazione su Area di cattura di una antenna, ne troverai delle belle.

interessante Grazie, avevo già letto su di un altro testo la medesima cosa ma quì ci sono anche altri fattori in ballo

[ziorick2018]

Incuriosito dalla particolare installazione, ho infilato i dati in un simulatore per calcolare un po' di numeri dell'aereo (il cavo è un'altra storia).
Ho ottenuto risultati sconcertanti.

Le prime 3 immagini rappresentano una cornuta per i 20 metri con i suoi dati caratteristici e l'area di cattura.
Le seconde 3 sono "LA STESSA CORNUTA" con la 510 in mezzo... Guarda come varia l'impedenza e l'area di cattura.

[User100]

Solo 26 di ROS, una bazzecola. 

[Lucifer]

Incuriosito dalla particolare installazione, ho infilato i dati in un simulatore per calcolare un po' di numeri dell'aereo (il cavo è un'altra storia).
Ho ottenuto risultati sconcertanti.

Le prime 3 immagini rappresentano una cornuta per i 20 metri con i suoi dati caratteristici e l'area di cattura.
Le seconde 3 sono "LA STESSA CORNUTA" con la 510 in mezzo... Guarda come varia l'impedenza e l'area di cattura.

Ineccepibile

Gazie Rick

[Lucifer]

X510 indtallata

[user]

 Che distanza c'è tra I radiali e il camino?
Vedo che ai installato 3 supporti una cosa buona, ma in inverno sotto le sferzate di vento la mancanza del tubo che arriva fino al pavimento con annesso supporto a muro potrebbe e dico potrebbe (dipende dalla zona e dalla velocità del vento)  fare da cerniera al palo e ribaltarlo.

[Lucifer]

Tra radiali e comignolo c'è circa 1,5 metri

Per la staffa strutturalmente parlando palo lungo fino al pavimento se nn c'è una staffa a pavimento ma mettendone una latra nel muro più in basso non cambia nulla

È un antenna da 2kg speriamo bene dai

[user]

Tra radiali e comignolo c'è circa 1,5 metri

Per la staffa strutturalmente parlando palo lungo fino al pavimento se nn c'è una staffa a pavimento ma mettendone una latra nel muro più in basso non cambia nulla

È un antenna da 2kg speriamo bene dai

[Lucifer]

Domani quando metto il cavo misuro bene la distanza,

Speriamo che tenga dai

Approposito quante spire di cavo faccio all'uscita dell'antenna un paio?

Grazie

[user]

Domani quando metto il cavo misuro bene la distanza,

Speriamo che tenga dai

Approposito quante spire di cavo faccio all'uscita dell'antenna un paio?

Grazie

Certo così realizzi un buon rf-choke.
Dato che ai il cavo da 10 mm.  4 spire su un diametro di 20 cm sono buoni per Vhf/Uhf.
Ripeto i  miei sono dei suggerimenti magari esagerati,  chiaramente sei tu sul posto e valuterai  cosa fare oppure nò.
La pulce nel'orecchio adesso c'è e di conseguenza....... 

[Lucifer]

Grazie mille per tutti i consigli preziosi

[Lucifer]

Cavo installato

[mithrandirxxx]

Incuriosito dalla particolare installazione, ho infilato i dati in un simulatore per calcolare un po' di numeri dell'aereo (il cavo è un'altra storia).
Ho ottenuto risultati sconcertanti.

Le prime 3 immagini rappresentano una cornuta per i 20 metri con i suoi dati caratteristici e l'area di cattura.
Le seconde 3 sono "LA STESSA CORNUTA" con la 510 in mezzo... Guarda come varia l'impedenza e l'area di cattura.

Ciao, posso chiedere che software usi o se ne hai da consigliare?

[Lucifer]

Ciao Ragazzi,

spero che le vacanze proseguano bene per tutti quelli che sono in vecanza,

alla fine per l'antenna HF ho deciso di installare l'antenna di IW2EN Infinity End Fed di 23,5 mt ho visto che come distanze dovrei esserci dal mio terrazzo mansarda con un palo di un paio di metri in giù nel mio giardino dove la terminerò nel mio cigliegio a circa 6 metri di altezza

speriamo che sia una buona scelta

Grazie

[User100]

Conosco l'antenna, conosco chi le costruisce (ne ho due di sua produzione) e posso dirti che sono prodotti di buona qualità. Se devo esserti sincero però, nel tuo caso non avrei preso la Infinity ma la Extreme di IW2EN, un altro mondo. Ma ormai l'acquisto è fatto, aggiornaci su come va che sono curioso.

PS: Non aspettarti le stesse prestazioni della Prosistel, sono antenne diverse destinate a radioamatori e a installazioni diverse, le antenne di Giovanni nascono per situazioni installative difficili, per chi ha difficoltà di spazio e per chi non usa amplificatori importanti. Funzionano, ripeto ne ho due ma le ho prese perchè nella mia stazione non posso montare antenne sul tetto altrimenti avrei preso la Prosistel.

[Lucifer]

Conosco l'antenna, conosco chi le costruisce (ne ho due di sua produzione) e posso dirti che sono prodotti di buona qualità. Se devo esserti sincero però, nel tuo caso non avrei preso la Infinity ma la Extreme di IW2EN, un altro mondo. Ma ormai l'acquisto è fatto, aggiornaci su come va che sono curioso.

PS: Non aspettarti le stesse prestazioni della Prosistel, sono antenne diverse destinate a radioamatori e a installazioni diverse, le antenne di Giovanni nascono per situazioni installative difficili, per chi ha difficoltà di spazio e per chi non usa amplificatori importanti. Funzionano, ripeto ne ho due ma le ho prese perchè nella mia stazione non posso montare antenne sul tetto altrimenti avrei preso la Prosistel.

Ciao,

io proprio venerdì scorso ho fatto dei test presso un altro radioamatore con un FTDx101MP ed abbiamo fatto test verticale v invertita ed end fed e ti devo dire la end fed è quella che mi ha dato miglior feeling ho visto che con la end fed ricevevo segnali migliori e più puliti poi si sa va da installazione ad installazione.

la proverò non è un acquisto così importante dai poi preferisco avere meno casino sul tetto.

per quanto riguarda la tx il FTDx101MP è favoloso ci stò facendo un serio pensiero

Ciao

[User100]

Il 101 è favoloso, verissimo, ma merita anche che tutto il contorno sia all'altezza della radio. Sarò noioso e petulante ma le antenne di Giovanni IW2EN, benchè di eccellente fattura e funzionanti benissimo, sono prodotti per radioamatori che non possono installare altro.

https://www.iw2en.com/infinity-halfwave-endfed/

Il link dell'antenna.

Io possiedo la Firewire e la Extential, la Firewire la uso quando sono fuori, montata su una canna da pesca, la Exential è montata sul balcone di casa.

[Lucifer]

Bhe ma la infinity è tutt'altra cosa  :anche a detta di diversi radioamatori e del Giovanni stesso
Poi ripeto questa è una non è detto che ne arrivi un altra poi lo si sà il radiamatore è un animale
Sempre in caccia di nuove soluzioni 

[Lucifer]

Ciao Ragazzi,

Tirando le somme e per non uscirne pazzo visto che al rientro dalle ferie vorrei fare l'acquisto e concludere il capitolo antenne,

Hy Gain AV-680
Prosistel PST-1524 TV (la cornuta)
IW2EN Infinity End Fed da 23,5Mt

pregi e difetti di ognuna, a livello di costi è ininfluente vorrei avere solo un consiglio spassionato tra queste tre antenne quale prendere in modo che possa fare QSO il più lontani e nel miglior modo possibile anche se più complessa nel setup iniziale va bene tanto ho tempo da dedicargli prima di usarla.

Grazie mille
Scustae per le seccature che vi arreco

Ciao
Rick

[User100]

Nessuna delle tre, a mio parere. Ti ripeto ancora una volta di considerare solo la 1524VC o se vuoi restare sui prodotti di IW2EN, la Extreme. E con queste due ti fai sentire, con quelle citate da te non lo so. Ora vedi tu.

[Lucifer]

Nessuna delle tre, a mio parere. Ti ripeto ancora una volta di considerare solo la 1524VC o se vuoi restare sui prodotti di IW2EN, la Extreme. E con queste due ti fai sentire, con quelle citate da te non lo so. Ora vedi tu.

Ciao se ti va potresti darmi dei dettagli ulteriori su questa tua affermazione?

Grazie

[User100]

Nessuna delle tre, a mio parere. Ti ripeto ancora una volta di considerare solo la 1524VC o se vuoi restare sui prodotti di IW2EN, la Extreme. E con queste due ti fai sentire, con quelle citate da te non lo so. Ora vedi tu.

Ciao se ti va potresti darmi dei dettagli ulteriori su questa tua affermazione?

Grazie

Questo post vuole essere assolutamente senza polemica quindi non pensare che stia usando un tono aggressivo.

Perchè ti ho scritto quell'intervento? Perchè tutto quello che vuoi sapere è già scritto nel thread.  nel post 11 ti ha descritto cosa ha bisogno la Hy Gain per funzionare, Riccardo ti ha mostrato con i grafici che la cornuta e la Diamond si disturbano a vicenda, la Infinity wire non è un antenna da postazione fissa perchè devi valutare cosa hai intorno ai 23,5 metri di lunghezza altrimenti senti solo QRM e ancora non sei convinto?

Oltretutto, comprendendo il tuo entusiasmo, ti invito a fare passi piccoli e con cognizione di causa: ancora devi sostenere l'esame e sei pure indeciso sulla radio quando anche li tutti ti abbiamo detto la stessa cosa: 991a.

Tutti i consigli che potevi ricevere li hai avuti ma adesso quello che deve decidere sei tu.

Buona fortuna.

[Lucifer]

Ciao,

Allora i disturbi con la 510 erano solo perché volevo montarla al centro delle corna ma oramai è montata nel lato opposto di dove andrà la HF ergo è un problema non più presente,
Per quanto riguarda la 680 andrò a rivedere il post grazie per avermelo fatto notare

[User100]

Ciao,

Allora i disturbi con la 510 erano solo perché volevo montarla al centro delle corna ma oramai è montata nel lato opposto di dove andrà la HF ergo è un problema non più presente,
Per quanto riguarda la 680 andrò a rivedere il post grazie per avermelo fatto notare

[Lucifer]

Perfetto grazie per la risposta allira verticale sia

[User100]

Vedrai che ci ringrazierai. 

Prosistel 1524VC montata ad un metro sopra il parapetto, regola bene i 4 radiali e buon divertimento.

E STUDIA! 

[Lucifer]

Vedrai che ci ringrazierai. 

Prosistel 1524VC montata ad un metro sopra il parapetto, regola bene i 4 radiali e buon divertimento.

E STUDIA! 

Ok studio tranquillo,

Ma ricorda se con la prosistel mi troverò male 

[User100]

Vedrai che ci ringrazierai. 

Prosistel 1524VC montata ad un metro sopra il parapetto, regola bene i 4 radiali e buon divertimento.

E STUDIA! 

Ok studio tranquillo,

Ma ricorda se con la prosistel mi troverò male 

Non ti troverai male, non ti avrei mai consigliato un'antenna non valida. Se avessi potuto montarla in terrazza a casa mia a quest'ora sarebbe già sul tetto ma nel mio caso, ahimè, mi devo accontentare dei balconi.

Facci sapere il nominativo dopo l'esame IU2 Q o R che sarà.

[Lucifer]

Vedrai che ci ringrazierai. 

Prosistel 1524VC montata ad un metro sopra il parapetto, regola bene i 4 radiali e buon divertimento.

E STUDIA! 

Ok studio tranquillo,

Ma ricorda se con la prosistel mi troverò male 

Non ti troverai male, non ti avrei mai consigliato un'antenna non valida. Se avessi potuto montarla in terrazza a casa mia a quest'ora sarebbe già sul tetto ma nel mio caso, ahimè, mi devo accontentare dei balconi.

Facci sapere il nominativo dopo l'esame IU2 Q o R che sarà.

Certamente dopo l'esame dovrò fare richiesta di nomitavo e non appena me lo daranno lo metterò subito in firma,

Tu di dove sei Molise Campania o Calabria?

[User100]

Calabria. Esame fatto lo scorso novembre e nominativo ottenuto a febbraio scorso. Ex SWL e CB.

[mithrandirxxx]

Vedrai che ci ringrazierai. 

Prosistel 1524VC montata ad un metro sopra il parapetto, regola bene i 4 radiali e buon divertimento.

E STUDIA! 

Intanto hai convinto me. Mi preoccupa solo il fatto che è un po' stretti a di banda, ma credo sia normale con i radiali caricati. Comincio ad attrezzarmi per prenderla e montarla.

[User100]

Con qualunque accordatore interno la accordi sulle porzioni di frequenza dove non è tarata. Tu pensa che un collega lkaccorda pure sulla 27, non è eccelsa ma si fa sentire.

Sapete quanto invidio voi che potete montarla? 

[Lucifer]

Con qualunque accordatore interno la accordi sulle porzioni di frequenza dove non è tarata. Tu pensa che un collega lkaccorda pure sulla 27, non è eccelsa ma si fa sentire.

Sapete quanto invidio voi che potete montarla? 

Domenico solo per pur parlè,

cosa ne pensi della Cushcraft R 9?

Grazie

[User100]

Buona lettura:

https://www.eham.net/reviews/view-product?id=11280

Io starei lontano.

[Lucifer]

diciamo che dalle recensioni si evince chè è una buona antenna in fatto di resa ma qulitativamente in materiali e costruzione fa pena.....

[Lucifer]

Che distanza c'è tra I radiali e il camino?
Vedo che ai installato 3 supporti una cosa buona, ma in inverno sotto le sferzate di vento la mancanza del tubo che arriva fino al pavimento con annesso supporto a muro potrebbe e dico potrebbe (dipende dalla zona e dalla velocità del vento)  fare da cerniera al palo e ribaltarlo.

Ho alzato l'antenna come mi hai suggerito 

[Lucifer]

Buongiorno,

un pò di valori rilevati con il Nano VNA da 4 pollici https://amzn.to/3YQTyy4

VHF:

[Lucifer]

UHF:

[Lucifer]

Finalmente anche la HF è montata,

Ora mi devo armare di santa pazienza ed accordarla a dovere.

Alla Fine Pst1524VC

[mithrandirxxx]

Finalmente anche la HF è montata,

Ora mi devo armare di santa pazienza ed accordarla a dovere.

Alla Fine Pst1524VC

Attendo con trepidazione qualche riscontro

[User100]

Lucifer, adesso lo so che susciterò un pò polemiche, ma è un pochino bassa. A meno che non si veda male la foto alcuni radiali sono al livello del colmo del tetto. Puoi alzarla un altro pò? Tre radiali vanno bene e uno no.

[Lucifer]

Ciao Domenico,

Si è un pelo bassa ma non è a livello del colmo è 40 cm più alto e no nn riesco ad alzarla altrimenti lo avrei già fatto, ho finito il palo,

Quando faccio le misure se dovesse non risuonare cambierò il palo

[Lucifer]

Eccolo il radiale che intendevi

È quello dei 10 metri

[User100]

1 metro dall'ostacolo più vicino, però prima di fare spostamenti provala, magari va bene anche così. Il radiale interessato qual'è?

[Lucifer]

10mt

[User100]

Provala, magari sui 10 metri non ti da problemi. Fossero stati i 40 dovevi alzarla sicuro.

[Lucifer]

Provala, magari sui 10 metri non ti da problemi. Fossero stati i 40 dovevi alzarla sicuro.

Di fatto ho montato appositamente i 10 a destra poi 15 poi 20 e poi 40 e lasciando i 20:40 e 15 sui lati più liberi proprio perché intuivo che la 10 fosse stata quella che avrebbe dato meno problemi

[User100]

Per verificarlo però dovrai aspettare probabilmente la prossima primavera. I 10 metri sono una banda che si apre col caldo a differenza dei 20 o 40. E quest'anno sono stati la maggior parte del tempo chiusi come i 12.

Al massi cambi il palo e la alzi un altro poco.

[Lucifer]

Ho fatto un piccolo test di swr sulla 10 metri

[User100]

Come ti ho scritto in privato, i 10 metri sono abbastanza ampi, quasi 2 mhz, quindi devi decidere verso dove orientare la taratura. Sulle altre tre bande non avrai questo tipo di problema perchè sono più strette e tarando l'antenna a centro banda, ai margini operi di accordatore interno.

[Lucifer]

Grazie Mimmo,

si devo ascoltare la banda per capire dove è più attiva e/o mi piace di più e poi procedo alla taratura.

Grazie mille

[tmmlrd]

Scusate se mi intrometto ma anche io ho installato (il giorno seguente a Lucifer) la mia Prosistel PST-1524VC sul tetto condominiale. Palo di 2 m. Distanza dalle antenne TV circa 4 m (su palo di 3 m).
Il mio problema è che l'antenna risuona bassa su tutte le bande, ma il ROS minimo lo ho un paio di centinata di MHz sotto l'inizio di ciascuna banda.

Concentrandomi sui 10 m che è la prima banda da accordare anche alla minima lunghezza offerta dai 3 fori tra il secondo e terzo segmento dell'antenna, l'antenna risuona perfettamente a 27.7 MHz (a memoria, non ho gli appunti con me). Ho praticato altri due fori a distanza di 5 cm per accorciare ulteriormente l'antenna ma il risultato è che la frequenza di risonanza non si sposta per niente, invece di alzarsi un po' come fisica vorrebbe. Come può essere possibile secondo voi?

P.S. Ho controllato più volte la sequenza di montaggio dell'antenna, l'ordine delle trappole ecc e tutto è come da manuale e foto allegate (confermato anche dalla foto di Lucifer).

P.P.S. @Lucifer: ti risulta che le ultime due sezioni in alto sopra il cappello capacitivo vogliano essere fissate con dei bulloncini da M3 che non erano inclusi nella confezione? E che oltretutto il pezzo di diametro più grande di ognuna della due ultime giunzioni (la "femmina" per intenderci) non abbia il foro più grande su un lato per "affogarci" la testa della vite, col risultato che la sezione "maschio" non viene stretta nella "femmina", ma ci rimane del gioco vistoso? Come è possibile in questo modo garantire una buona continuità elettrica tra i due pezzi?

[Lucifer]

Scusate se mi intrometto ma anche io ho installato (il giorno seguente a Lucifer) la mia Prosistel PST-1524VC sul tetto condominiale. Palo di 2 m. Distanza dalle antenne TV circa 4 m (su palo di 3 m).
Il mio problema è che l'antenna risuona bassa su tutte le bande, ma il ROS minimo lo ho un paio di centinata di MHz sotto l'inizio di ciascuna banda.

Concentrandomi sui 10 m che è la prima banda da accordare anche alla minima lunghezza offerta dai 3 fori tra il secondo e terzo segmento dell'antenna, l'antenna risuona perfettamente a 27.7 MHz (a memoria, non ho gli appunti con me). Ho praticato altri due fori a distanza di 5 cm per accorciare ulteriormente l'antenna ma il risultato è che la frequenza di risonanza non si sposta per niente, invece di alzarsi un po' come fisica vorrebbe. Come può essere possibile secondo voi?

P.S. Ho controllato più volte la sequenza di montaggio dell'antenna, l'ordine delle trappole ecc e tutto è come da manuale e foto allegate (confermato anche dalla foto di Lucifer).

P.P.S. @Lucifer: ti risulta che le ultime due sezioni in alto sopra il cappello capacitivo vogliano essere fissate con dei bulloncini da M3 che non erano inclusi nella confezione? E che oltretutto il pezzo di diametro più grande di ognuna della due ultime giunzioni (la "femmina" per intenderci) non abbia il foro più grande su un lato per "affogarci" la testa della vite, col risultato che la sezione "maschio" non viene stretta nella "femmina", ma ci rimane del gioco vistoso? Come è possibile in questo modo garantire una buona continuità elettrica tra i due pezzi?

Ciao tmmlrd,

esattamente lo stesso problema che hai tu con le viti dell'ultima sezione l'ho riscontrato io ed in effetti quel punto ha un notevole gioco,
Io stavo pensando di ritirarla giù e fargli da un lato il foro più largo in modo che la vite vada dentro e si elimini quel gioco.

per il problema che ti vada in risonanza così in basso non saprei cosa dire, comunque secondo me a 2mt sopra il livello del tetto è troppo alta,
io ho provato ad alzarla mettendo un altro palo da 1 metro sotto e spingendola in alto ma è peggiorata drasticamente ed allora l'ho riportata giù.
io proverei ad abbassarla ad 1mt sopra il piano di terra del tetto e magari prova anche a ruotarla ho visto che anche quello fà la differenza.

Ciao

[User100]

Prima di fare modifiche strutturali contattate la Prosistel. Se poi avete problemi che fate?

[Lucifer]

Prima di fare modifiche strutturali contattate la Prosistel. Se poi avete problemi che fate?

se rispondessero è tutto il giorno che chiamo ma squilla un pò poi mettono giù il telefono

[User100]

Riprova prima di metterci le mani e fare modifiche.

[Lucifer]

certo gli do tempo le 17:30 poi ordino la AV-680 

[User100]

certo gli do tempo le 17:30 poi ordino la AV-680 

Non aprire thread su come tararla però perchè li segnalo ai moderatori!  (Si scherza)

[Lucifer]

Nulla non rispondono al telefono,

come questa mattina 6 / 7 squilli e poi da occupato,

un problema che mi da di cui non ho parlato è sui 40MT è accordata abbastanza bene ma la pancia di minor ros me la da verso il fine banda 1.0 volevo tirarla più centrale ed ho provato ad allungare ed accorciare ma non cambia nulla , quindi ho provato a rimuovere il suo radiale e nulla non cambia veramente nullaho pensato che si accordasse con il coassiale ma non lo so sinceramente

coassiale hyperflex 10 circa 7 metri più choke di 5 giri e mezzo su diametro 200 logicamente lo choke più vicino possibile al punto di connessione con la radio

Grazie

[tmmlrd]

Prima di fare modifiche strutturali contattate la Prosistel. Se poi avete problemi che fate?

Hai ragione, la fretta è cattiva consigliera. Complici le ferie che stavano finendo, il poco tempo da dedicare, il telefono di Prosistel che suonava a vuoto (ma ho pensato che la settimana scorsa fossero ancora in ferie, ci può stare). Insomma ormai è fatta. E nemmeno tanto bene a dire il vero perché come meccanico non sono un gran che (come elettronico anche peggio...). Vediamo, mal che vada sarà da sostituire una sezione dell'antenna per rimuovere il danno che ho fatto io col trapano.

Ma io sono convinto di non aver ancora capito bene dove sta il problema. Non ho provato ad abbassare l'antenna... e nemmeno a girarla... Oltretutto sono prove molto facili da fare e poco invasive (anche se abbassarla senza accorciare il palo vuol dire avere una bella lunghezza di palo in parallelo all'elemento radiante dell'antenna, che non penso sia il massimo...). Le prossime due prove saranno queste due (rotazione prima e abbassamento poi) infine riprenderò a scorrere gli elementi inferiori su e giù misurando esattamente se e cosa cambia per capire se è un problema di "corsa insufficiente" o altro.

Questa cosa che allungando o accorciando non cambia niente puzza proprio... di carico fittizio (!) ma non ci voglio credere, questa antenna ha troppe buone recensioni per non funzionare bene per davvero.

[Lucifer]

Guarda ho il puntatore del mouse su buy now 

[User100]

Prima di fare modifiche strutturali contattate la Prosistel. Se poi avete problemi che fate?

Hai ragione, la fretta è cattiva consigliera. Complici le ferie che stavano finendo, il poco tempo da dedicare, il telefono di Prosistel che suonava a vuoto (ma ho pensato che la settimana scorsa fossero ancora in ferie, ci può stare). Insomma ormai è fatta. E nemmeno tanto bene a dire il vero perché come meccanico non sono un gran che (come elettronico anche peggio...). Vediamo, mal che vada sarà da sostituire una sezione dell'antenna per rimuovere il danno che ho fatto io col trapano.

Ma io sono convinto di non aver ancora capito bene dove sta il problema. Non ho provato ad abbassare l'antenna... e nemmeno a girarla... Oltretutto sono prove molto facili da fare e poco invasive (anche se abbassarla senza accorciare il palo vuol dire avere una bella lunghezza di palo in parallelo all'elemento radiante dell'antenna, che non penso sia il massimo...). Le prossime due prove saranno queste due (rotazione prima e abbassamento poi) infine riprenderò a scorrere gli elementi inferiori su e giù misurando esattamente se e cosa cambia per capire se è un problema di "corsa insufficiente" o altro.

Questa cosa che allungando o accorciando non cambia niente puzza proprio... di carico fittizio (!) ma non ci voglio credere, questa antenna ha troppe buone recensioni per non funzionare bene per davvero.

Quando abbiamo montato quella del collega non c'è stato alcun problema sulla taratura e l'altro che l'ha presa dopo non ha avuto nemmeno problemi. PS, il choke loro l'hanno fatto con un solo giro di coassiale, non dice questo sul manuale o ricordo male io?

[User100]

Guarda ho il puntatore del mouse su buy now 

Già segnalato al moderatore, verrai bannato. 

[tmmlrd]

Poco fa ho fatto un'altra ora di prove e mi sono reso conto che




• la lunghezza dello stilo fa variare un po' il valore del minimo SWR (e con i due buchi di accorciamento praticati da me si abbassa un pochino) ma non influisce minimamente sulla frequenza a cui il minimo SWR cade (io non me lo spiego proprio!)
• la lunghezza del radiale influenza tanto la frequenza di risonanza, con il radiale alla minima lunghezza permessa l'antenna risuona a 27.9 MHz e alle lunghezze maggiori molto più in basso. Per entrare il picco della risonanza dentro la banda utile dei 10 m bisogna togliere del tutto la vite che tiene insieme le due sezioni del radiale e infilare il segmento esterno del radiale tutto dentro fino quasi a toccare la trappola che fa da battuta. Per centrare la banda il radiale vorrebbe ancora essere accorciato. Ma aspetto a fare modifiche irreversibili col seghetto...    https://amzn.to/3jtzba2

Inoltre ho notato che in una vecchia versione del manuale trovata on line si riportano lunghezze crescenti dei radiali dai 10 m ai 40 m, il che ha un senso. Nel manuale nuovo invece si dice che il radiale dei 10 m deve essere in realtà più lungo di quello dei 15 m. Questo non è impossibile data la presenza dei carichi anche sui radiali, il cui valore non è noto. Ma non sarà mica che per funzionare bene le estremità dei due radiali debbano essere invertite rispetto a quanto riportato sul manuale e anche rispetto a come i radiali erano confezionati (le due metà di ognuno erano impacchettate insieme in accordo al manuale nuovo)?

Alle prossime prove, il tempo è sempre tiranno.

P.S. variata altezza tra 1m e 2m sopra il tetto senza nessun effetto. Anche ruotando (fatti 360 gradi a passi di 90) non cambia niente.