Traffico Radioamatoriale VHF/UHF in Digitale (C4FM, DMR, DISTAR)....?

[Roberto0206]

Salve a tutti,
da poco patentato,  ma con palmare analogico da un pò di tempo,
ho constatato che, almeno in zona 3 FVG,  i ponti V/U sono pressochè deserti per il traffico in analogico.

I radioamatori si sono tutti "riversati" nel modo digitale o il traffico rarefatto, in queste bande, è comunque una costante?

Onestamente,  "investire" minimo 500 euro tra apparto digitale,  cavo,  connettori ed antenna, se la situazione è la medesima ........ non mi renderebbe pago della scelta fatta; piuttosto indirizzerei questo budget sulle HF,  integrando il set up di stazione in questa banda.
Mi piacerebbe avere al vs. opinione, per confronto, soprattutto basata sull'esperienza fatta.
Grazie, 
Roberto

[Sala Radio]

Ciao Roberto, il problema non sono i ripetitori analogici o digitali che siano ma proprio che (se ho capito bene) a te manca l'antenna, che ci fai con un gommino! arriverà quello che arriverà e cioè poco o nulla in base alla tua posizione, spero tra l'altro che il tuo portatile non sia un Baofeng altrimenti con un'antenna esterna non riceverai più nulla per il noto problema del front-end dell'economica parte ricevente.

A riguardo del traffico sui ripetitori c'è né in analogico ma soprattutto in digitale e quindi in UHF dove sono la maggior parte dei ponti digitali e il segnale (non la decodifica) lo ricevi anche con un rtx analogico, il tipico rumore è inconfondibile e avrai già un idea se te ne arrrivano.

Non serve però spendere 500 euro per andare in digitale, già con un portatile tipo Retevis RT3s https://amzn.to/49eKSGQ con poco più di 100 euro hai un ottimo bibanda analogico/digitale DMR da usare però con un'antenna da base, se invece ti interessa il C4FM trovi a buon mercato ma anche nuovo lo Yaesu FT-70 https://amzn.to/3tZlFQs e a differenza del DMR sei già in digitale senza dover scervellarti in configurazioni.

"investire" minimo 500 euro tra apparto digitale,  cavo,  connettori ed antenna, se la situazione è la medesima ........ non mi renderebbe pago della scelta fatta; piuttosto indirizzerei questo budget sulle HF

Sono due cose diverse e dipende da cosa ti interessa di più ma credo che se la radio ti interessa veramente dovrai attrezzarti con il tempo sia per le HF che per le gamme alte dove comunque non ci sono solo i ripetitori ma anche le dirette comprese quelle in SSB come anche i nodi Echolink, il traffico satellitare, l'attività in EME, l'APRS, il Packet ecc, insomma non devi pensare solo ai ripetitori che forse per quanto utili siano sono l'ultima ruota del carro.

Poi sul fatto che tu possa ricevere poco o tanto traffico dipende dalla tua posizione e dalla antenna e ti assicuro che già con una collineare avrai ottimi risultati se installata a dovere mentre con una direttiva agganci pure i ripetitori di altre regioni anche lontane.

[thomas]

Con 500 euro non ci compri neanche una radio HF usata decente

[Roberto0206]

Con 500 euro non ci compri neanche una radio HF usata decente

Ho scritto: integrando il set up di stazione in questa banda.

[thomas]

Più che "integrare", dovresti partire da zero in HF, non hai nulla...

[Roberto0206]

Più che "integrare", dovresti partire da zero in HF, non hai nulla...

Eh si Thomas, pure tu hai ragione,
l'IC-7300 è proprio una radio del nulla: Il nulla  assoluto.
Grazie del tuo prezioso contributo alla mia domanda originaria.
Buona continuazione di serata.

[thomas]

Premesso che sei appena entrato in questo forum, e se lo hai fatto per fare lo spiritoso, poco hai capito dello spirito che lo anima.
considerato che nemmeno è sicuro che tu sia un radioamatore, ma da dove lo dovrei leggere che tu hai un 7300? https://amzn.to/3QDEhP6
E ad ogni modo, se io compro un Ferrari, non è che divento Schumacher....

[Sala Radio]

piuttosto indirizzerei questo budget sulle HF,  integrando il set up di stazione in questa banda.

Non mi è chiaro cosa intendi con integrando il set up di stazione in questa banda ma 500 euro sono pochi per le HF, al massimo riesci a trovare più che altro qualche vecchio apparato ma va comunque bene per iniziare ma poi servono altri soldi per l'alimentatore, l'antenna il cavo ecc ma questo è un hobby che può essere costoso, dipende se ci si accontenta di un portatile e magari di un qrp cinese oppure si vuole avere una "vera" staziona di radioamatore che consenta tutte le attività.

Se è un problema di soldi, diciamo che escludendo uno Yaesu FT-991 che ti permette un po' di tutto ed a un prezzo a dir poco popolare per quello che è il mercato, l'alternativa è spendere 120 euro circa per un portatile Retevis RT3s oppure se preferisci il C4FM uno Yaesu FT-70 per circa 190 euro ma in entrambi i casi puoi risparmiare puntando sull'usato senza dimenticare almeno una Diamond X50 https://amzn.to/3Q9URo0 sul tetto.

Per le HF invece ci sono appunto quelli usati e tralasciando le possibili problematiche ne trovi tanti anche in buone condizioni risparmiando così molti ma molti soldi, infine un'alimentatore da 25/30 ampere lo trovi sui 100 euro o anche meno se usato e poi l'antenna che dipende dallo spazio a tua disposizione, poi sai che con il passare del tempo se si diventa più esigenti puoi sempre migliorati.

L'importante è non avere fretta, ci si attrezza e ci si migliora sempre un po' alla volta altrimenti sono dolori.

Se invece puoi spendere di più allora non hai che l'imbarazzo della scelta, un 7300 è la miglior scelta per iniziare in HF.

[tecnico]

Non conosco la realtà della tua zona, però collego sovente colleghi in zona 3 in VHF (SSB) . Dipende sempre da quello che vuoi fare. A me (esempio) non interessa il traffico ponte. Quindi focalizza la tua attenzione verso ciò che ti interessa. Le HF sono interessanti ma richiedono spazio per le antenne. Anche qui con poco puoi fare tanto. Io mi diverto tantissimo con poco più di 7/10W  e antenne autocostruite.
Non fossilizzarti sui vecchi dogmi.  Essere radioamatore (sul serio) è più del possedere una radiolina comprata che fa bella mostra sulla scrivania. Buon divertimento.

[thomas]

Cari "Sala radio" e "Tecnico", dalla risposta che ha dato a me il nostro "neofita", credo che poco gli interessino i vostri consigli...

[Roberto0206]

Grazie x i punti di vista.
Invito Thomas a condividere le sue esperienze dirette, segnatamente ai tre mondi digitali in V/U ed oggetto del Thread: pro/contro, limiti tecnici, osservazioni, comparazione vs. analogico, suggerimenti dall'esperienza personale  maturata in questa nicchia specifica, etc etc.
Grazie in anticipo e felice giornata 
Roberto

[thomas]

Il mondo digitale e l'FT8 https://amzn.to/3QCadTH non mi piacciono e non intendo cimentarmi.
Ho esperienza pluridecennale, inizialmente di ascolto (HF, VHF, UHF) e poi di collegamenti.
Per le HF ci vuole una buona antenna, io ho una direttiva 3 elementi per 10-20-30 che funziona anche per i 40.
Per l'ascolto ho una semplicissima verticale CB, che va anche in 80 e 160, poi una log periodica, e altre varie (CB, UHF, ecc).
Il tuo "palmare analogico" è un Baofeng?

[Sala Radio]

Per capire il digitale bisogna provarlo ma intanto tieni presente che raramente si usa in diretta, sui ripetitori invece offre il massimo delle sue potenzialità, ogni ripetitore è generalmente collegato con gli altri attraverso internet formando così una rete mondiale e le tre reti di ripetitori usati dai radioamatori, DMR, C4FM e D-Star, sono a loro volta interconnesse tra loro formando una unica rete mondiale, ottimo sistema per mettere in comunicazione chiunque e in qualsiasi parte del mondo usando anche un semplice portatile.

A display inoltre, a seconda del modo usato appare il nominativo nome e cognome posizione e direzione del corrispondente grazie al GPS o alle coordinate inserite manualmente, c'è anche la possibilità di inviare messaggi di testo e addirittura di sfruttare il roaming che permette quando si è in mobile di cambiare automaticamente ripetitore quando si perde il segnale proprio come per i cellulari, non da meno ad esempio in DMR la possibilità di avere due comunicazioni contemporanee sulla stessa frequenza, i famosi Slot1 e Slot2 , non dimentichiamo anche la possibilità di cambiare room e quindi scegliere una nazione diversa a cui collegarsi oppure room di argomentazione diversa, ci sarebbero poi tante altre cosa da aggiungere ma mi fermo qua.

Il DMR https://amzn.to/3SCzbnJ è quello più usato ma anche più complicato da programmare ma anche senza sapere nulla basta caricare un codeplug già pronto e poi magari personalizzarselo, in ogni caso è importante sapere le basi del DMR e come comportarsi sulla rete dei ripetitori poiché ci sono delle regole da rispettare per non creare caos  o malfunzionamenti.

Il C4FM invece è in pratica pronto all'uso, inserisci il nominativo e via, non sto invece a elencare le potenzialità sennò scrivo un libro.

Il D-STAR anche se è stato il primo e vecchio di oltre vent'anni e oggi è il meno usato e anche di ripetitori non ce ne sono tantissimi, la configurazione invece è più semplice del DMR è si fa direttamente dalla radio.

Di buono in tutti questi sistemi è che non esistono disturbi fruscii o evanescenza del segnale, il segnale risulta sempre come se fosse a fondo scala, poi chiaramente quando è troppo basso, per essere decodificato correttamente avvengono i famosi spacchettamenti ma questo è normale.

Infine la modulazione a me non da fastidio come invece qualcuno sostiene, certo non è naturale e tende al robotico ma questo è dovuto alla scarsa larghezza di banda di questi sistemi, alla fine è solo una questione di abitudine.

Altra cosa interessante è la possibilità di avere un proprio HotSpot quindi di fatto un ripetitore simplex e questo è utilissimo soprattutto quando non si ha alcun ripetitore raggiungibile, lo colleghi tramite WiFi al router e hai creato un accesso via radio alla rete dei ripetitori, roba che oggi è di ordinaria amministrazione ma che in passato era pura fantascienza.

Considera inoltre l'idea dei aprire un nodo Wires-X con l'apposita interfaccia Yaesu HRI-200 avendo così a disposizione una sorta di Echolink per la rete C4FM.

Al di la di tutto questo però, sei tu che devi provare e decidere se ti interessa o meno.

[tecnico]

Allora, per rimanere in topic. Ho avuto un DMR per alcune settimane, mi sono più o meno divertito a programmarlo.  Qso forse 2. Ho avuto da subito un 991 e ne possiedo tutt'ora uno. Qso in c4fm forse 1. Non mi piace, lo trovo poco radioamatoriale. Ma faccio traffico quasi esclusivamente ssb/cw. Sono contrario ai ponti e alle modalità digitali. Anche perché precludono quasi del tutto la possibilità di autocostruzione.

[Roberto0206]

Allora, per rimanere in topic. Ho avuto un DMR per alcune settimane, mi sono più o meno divertito a programmarlo.  Qso forse 2. Ho avuto da subito un 991 e ne possiedo tutt'ora uno. Qso in c4fm forse 1. Non mi piace, lo trovo poco radioamatoriale. Ma faccio traffico quasi esclusivamente ssb/cw. Sono contrario ai ponti e alle modalità digitali. Anche perché precludono quasi del tutto la possibilità di autocostruzione.

Grazie Tecnico, vedo che hai centrato il senso della mia domanda.
Cmq, anche  per rispondere a Thomas, come palmare ha un Yaesu FT-4X https://amzn.to/475Q4uK un IC 7300, ancora da scoprire con una verrticale multibanda PST 1524VC https://amzn.to/3MovkGC da installare, prima possibile, meteo permettendo!!
Cordialità,
Roberto, IV3JJT

[tecnico]

La verticale Prosistel è una buona antenna che ti darà sicuramente parecchio divertimento.
E per il resto, divertiti.  Anche in digitale, se ti diverte.
Io l'ho trovato noioso.

[Sala Radio]

Come per tutte le cose ci sono esperienze e vedute diverse, c'è chi traffica solo in digitale e chi fa esclusivamente CW o chi fa tutto, dipende da cosa ci piace e che ci spenge in una direzione piuttosto che in un'altra ma in tutti i casi il mondo radiantistico è molto vario e vale la pena provare tutto senza fossilizzarsi su un solo punto.

[antonionni]

Ciao Roberto.

Anche io sono della zona 3, patentato da una 30ina di anni.
Ho sempre tralasciato le HF per mancanza di tempo e quindi fino a circa 10 anni fa ho sempre bazzicato in V/U.
In quei periodi da queste parti c'era discreto traffico, poi è scomparso direi del tutto.
Anche io sono sparito per una 10ina di anni a seguito impegni famigliari e lavorativi.

Da un annetto ho ripristinato la stazione, ma in effetti non c'è praticamente più nessuno, e non c'è nessuno nemmeno in digitale; non ho la radio digitale ma stavo pensando di prenderne una, solo che poi usarla per andare sui ponti transitando anche per internet non mi piace, non lo reputo "radioamatoriale".
Ed in simplex non c'è appunto nessuno ... (e pochi anche sui vari ponti locali e nazionali).

Il digitale lo considero praticamente solo per la trasmissione dati, con i primordi (il packet, l'AX.25 et simila) mi sono divertito ed ho operato per quei 20 anni, trasmettendo ad esempio anche i tempi degli amici cronometristi, ma il voice digitale proprio non mi va giù ... mi pare di usare un cellulare.
No-sense.

Al posto della radio digitale penso di prendere un bell'HF, ho puntato lo Yaesu FT DX 10, mentre mi sto attrezzando per costruirmi le antenne, grazie anche alla disponibilità di aggeggini tipo il Nano VNA. https://amzn.to/3FB2y1O

Come intuisci, sono un radiomatore old-style ... ho il mio laboratorio e mi piace costruire ... fare ... i sistemi tipo DMR et simila proprio no ...

Comunque c'è un sito dove puoi ascoltare tutto il traffico DMR, se googgli lo trovi facilmente, così ti puoi fare un idea.

Che per quel mondo non serve una radio o un antenna, ma un pc ...

[Fulvio]

73 a tutti, credo che la questione della quantità di traffico sia relativa poiché bisogna considerare le 24 ore e non solo quando andiamo a farci una spazzolata, personalmente di traffico ne ascolto sia sui ripetitori che in diretta anche perché io sono uno che spulcia a fondo le frequenze e non si limita a giudicare solo quello che c'è  in un determinato momento, mi interessa anche la SBB in 144 e vedrete che se fate delle chiamate sarete ripagati, insomma i collegamenti vanno anche guadagnati col sudore, certo è facile dire non c'è nessuno ma vi assicuro che non è così, magari si c'è meno traffico di un tempo ma i radioamatori in V/UHF ci sono sempre e li ascolto tutti i giorni sia in analogico e in particolare in questo periodo mi diverto in C4FM.

Attenzione però perché spesso vengo a sapere che molti che si lamentano usano un portatile con il gommino ed è ovvio che il traffico sarà molto molto limitato e su questo ricordo che esistono apposta le antenne da installare sul tetto ...per chi ancora non se ne fosse accorto hi.

A riguardo del digitale la parte radio c'è ma di norma si usano le reti dei ripetitori che come ben sappiamo sono internet dipendenti, molto interessante invece è usarlo per i collegamenti in diretta o tramite ripetitore locale come per l'analogico, c'è però una fissa per le varie reti che sta portando il digitale su una brutta strada.

ma stavo pensando di prenderne una, solo che poi usarla per andare sui ponti transitando anche per internet non mi piace, non lo reputo "radioamatoriale".

Forse non lo sai ma anche i ripetitori facente parte del link nazionale CISAR pur essendo analogici sono interconnessi tra loro tramite internet e più precisamente usando SVXLink, anzi in questo sito vedi il traffico in tempo reale https://svxlink.cisar.it/index.php

Insomma bisogna accettare che spesso ci sia internet di mezzo, neanche a me piace perché snatura la radio in tutti i casi ma non possiamo farci nulla se non ignorare e non usare determinati sistemi, ce ne sono tanti altri quindi le possibilità non mancano.

Al posto della radio digitale penso di prendere un bell'HF, ho puntato lo Yaesu FT DX 10, mentre mi sto attrezzando per costruirmi le antenne, grazie anche alla disponibilità di aggeggini tipo il Nano VNA.

Ma infatti il vero radioamatore sta in HF e qui il traffico non manca mai, magari tutti in FT8 ma c'è.  

[antonionni]

molto interessante invece è usarlo per i collegamenti in diretta o tramite ripetitore locale come per l'analogico, c'è però una fissa per le varie reti che sta portando il digitale su una brutta strada.

Circa l'FT8, lo si può decodificare / trasmettere anche con una radio tradizionale (tipo quella che ho addocchiato - Yaesu FT Dx 10) https://amzn.to/40h3fGZ - nel caso qual'è il setup - o anche qui bisoogna avere una radio "digitale"?

[Fulvio]

L'FT8 non è una modalità di emissione digitale di tipo vocale come ad esempio il DMR o C4FM e dove appunto serve un rtx apposito ma un tipo di trasmissione solo dati esattamene come la RTTY l'APRS ecc, qualsiasi rtx va bene pure se è a valvole, per la trasmissione si tratta solo di inviare l'audio generato dal software all'ingresso microfonico dell'rtx, per la ricezione e relativa decodifica bisogna invece inviare il segnale ricevuto all'ingresso della scheda audio del computer o microfono dello smartphone.

[antonionni]

Ok grazie, in pratica come i primordi del packet in V.

Penso comunque che in HF non ci sarà l'evoluzione verso il digitale puro (DMR ecc), se non altro per la larghezza di banda.

Volevo poi aggiornarmi/approfondire le radio SDR. https://amzn.to/46O4L63 In particolare, capire la loro sensibilità e selettività, visto che di analogico han solo lo stadio iniziale e tutti gli altri stadi / filtri sono sostituiti da "software".
Vorrei capire quanto queste radio sono valide se paragonate a quelle tradizionali di costo anche quintuplo (dovuto dai filtri analogici ben più complessi da realizzare).

Ho provato a cercare qualche 3d qui, ma non l'ho trovato ... se non esiste, ne aprirei uno nuovo ...

Nella mia risposta precedente mi son dimenticato di chiedere cosa si intendeva con questa frase:

c'è però una fissa per le varie reti che sta portando il digitale su una brutta strada.

[Fulvio]

Ok grazie, in pratica come i primordi del packet in V.

Di base il sistema è quello, un segnale digitale da decodificare.

Volevo poi aggiornarmi/approfondire le radio SDR.... Vorrei capire quanto queste radio sono valide se paragonate a quelle tradizionali

Che sia sdr oppure no quello che conta è solo la qualità costruttiva, in commercio ci sono pessimi o modesti sdr (tanti) e ottimi sdr (pochi) esattamente come ci sono ottime radio analogiche e pessime radio analogiche, la tendenza è ovviamente quella sdr ma se si cerca la qualità bisogna pagare così come è sempre stato, l'sdr può portare alcuni vantaggi ma non fa miracoli.

Nella mia risposta precedente mi son dimenticato di chiedere cosa si intendeva con questa frase:

c'è però una fissa per le varie reti che sta portando il digitale su una brutta strada

Era inteso che se si usa il digitale solo sulle reti di ripetitori si rischia e forse già lo è, che la radio diventi come una sorta di telefono e non intendo solo perché la rete di ripetitori funziona solo grazie a internet.

[antonionni]

Era inteso che se si usa il digitale solo sulle reti di ripetitori si rischia e forse già lo è, che la radio diventi come una sorta di telefono e non intendo solo perché la rete di ripetitori funziona solo grazie a internet.

Come non darti assoluta ragione ...